Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AEX-29/8-het was leuk, maar of het doorzet ?

476 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:15

Ik zit ook met puts en ik kan wel een winstje gebruiken na gisteren (veel verlies doordat aex niet in beweging kwam).

-2% zou mij zeer goed uitkomen maar ik ga er maar niet vanuit. Meestal als je dat verwacht gebeurt het niet.

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:19

quote:
Renardo schreef:
of het nu goed gaat of slecht gaat met de economie: op de beurs en dankzij opties,futures, enz..kun je toch altijd geld verdienen: geeft toch wel enige vorm van zekerheid
Trading is in die zin "conjunctuuronfhanklijk" dus je kunt altijd positief denken...

Aandelen heb ik al lang afscheid van genomen: misschien als Fortis op 6 of ING op 15 staat leg ik nog eens een LT Port aan.
Aandelen als een LT belggging zien lijkt me een zelf-illusie na afgelopen jaren.

Bekijk ook de 10 j grafiek eens van de AEX: hoe kun je dan een LT - LONG visie hebben???

Nooit gehoord van dividend, ik teer op mijn beleggingsfondsen coupons, en op dividend van mijn lt aandelen....Jouw lt kon dan niet groot geweest zijn

ik doe opties om wat bij te doen to play zoals je zegt in een markt als deze op en down kan je wat meepikken..meer niet ...ik heb in mijn lt de 10 meest gevende dividend aandelen en die bewegen veel minder dan gewone aandelen ..en mijn beleggingsfondsen geven jaarlijkse coupons, ik ben zeker van mijn coupon en van mijn dividend , jij bent niet zeker met je opties ....1 dag gaat het mis en je verliest veel, ik speel zeker en heb een vast inkomen ieder jaar, en met wat speelgeld doe ik opties ...

btw doe eens research voor je post en kijk wat de laatste 20 jaar het meest opgeleverd heeft , is de strategie van de 10 grootste dividend aandelen die ze iedere jaar uitpikken, na ieder jaar doen ze een evaluatie en veranderen ze er dan een paar ....

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:24

Helemaal gelijk Elisabeth, bij een LT- portefeuille ligt het er helemaal aan wat je voor ogen hebt. Voor mij is het jaarlijks dividend het belangrijkst.
Neemt overigens niet weg dat ik koersdalingen vervelend vind. ;-)

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:25

Ik zie dat ik met oud nieuws kwam , dit zal ook wel oud zijn, maar het is voor mij een gedachte die nu pas opkomt. Aangenomen dat een aandelenprijs het product is van fundamentele waardes plus toekomstverwachtingen.
Dan kijken we praktisch ieder kwartaal hoe die fundamenten zich verhouden. De toekomstverwachtingen zijn al minder concreet te maken, daar kan iedereen een andere mening over hebben. Dat zit een beetje in de genen denk ik.

Maar stel dat over het algemeen de gedachte is dat een aandeel in waarde zal toennemen.Dan is de volgende vraag, aan wat moet het dan voldoen?
Je kan bijv. Antonov of Spyker zijn, eeuwige beloftes met geen vet op de botten. Of je kan praktisch ieder AEX fonds noemen, die bijna geen waardering hebben voor de toekomstige winsten.
Ik noem een KW van onder de 9 laag.

Hoe komt dat?
Ik ben geen econoom dus probeer simpel en begrijpelijk te redeneren. De toekomstige winst van een bedrijf is een relatief gegeven. Als een bedrijf nu geen winstgroei kent van 8% per jaar, kan die beter stoppen. Nu wil ik de winst groei nog wel ruilen met omzetgroei. Winst is ook weer zo'n moeilijk te definieren begrip , Omzet niet dat zijn feiten.
Die 8% wordt veroorzaakt door de rente.
Ik ,bijv.moet lenen a euribor plus 1,2%.
Dat was 2 jaar geleden nog geen 5 procent en nu al snel 7%. Dan denk ik dat ik spekkoper ben. In andere landen moet je dan al denken aan 10-12%.

De praktijk laat zien dat de cijfers nog wel goed zijn, maar iedereen ziet dat bepaalde sectoren toch dik te leiden hebben van niet alleen de rente.
ook de grondstoffen. In mijn geval is de kostprijs verdubbeld, de financieringsbehoefte verdubbeld, terwijl de marge terugloopt, want de vraag neemt af zodra een product te duur wordt.

Ik zie dat in mijn wereld, dan zal dat ook wel opgaan voor de grotere jongens. Alleen een paar bedrijven die een uniek iets maken of een product waar geen alternatief voor is,hebben minder last.

Dan moet je teruggaan sleutelen. Grondstoffen gaan al terug, volgend jaar is er volop mais-rijst-soja.
Dat kan ook omdat het aanbod toenneemt.

Met rente is het in feite net zo, als ik straks minder geld nodig heb omdat mijn klanten weglopen en omdat de grondstoffenprijs weer zakt, ga ik toch weer bieden. Ook zo in het groot, hoge rentes horen bij een sterke economie waar veel vraag naar geld is. Dat is nu net niet het beeld waar we naar toe zullen gaan, althans dat is toch de mening van de meerderheid, gereflecteerd in die KW onder de 9.

Wij kunnen geen andere weg inslaan dan de weg terug. Meer laten consumeren, zou fout zijn, dan moeten de inkomens omhoog. Krijg je een soort geldbelasting, is het ieder jaar minder waard.
Nee we zullen ook teruggaan, zeker.
Rente is alleen maar duur omdat de risico's niet bekend zijn. Maar de leningen aan Heineken of aan KON.Olie of aan Unilever, zullen heus gedaan worden en tegen hele redelijke tarieven. Dat banken niet aan banken lenen is een andere zaak.

Gek genoeg ben ik ervan overtuigd, dat wij als ondernemers, altijd een oplossing vinden. Geld kan ook uit een andere hoek komen dan van een bank.

Die banken hebben ons mooi bij het been, hun probleem hebben ze ons probleem gemaakt.Dat kan wel even, maar dan wordt er een oplossing gevonden dan maar zonder bank. Als ik Buffet bel of Gates of Peter (ffff) en ik heb een goed voorstel, dan moet hij overwegen of het alternatief, koop aandelen Fortis beter is , dan mijn voorstel.
Het klinkt wellicht raar, maar dat zou echt een oplossing voor de economie, voor de bedrijven, voor de producenten, maar ook voor de consument, die koopkracht houdt kunnen zijn.

Zo is dat een theorie?
grt

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:26

quote:
Labyrint schreef:
Helemaal gelijk Elisabeth, bij een LT- portefeuille ligt het er helemaal aan wat je voor ogen hebt. Voor mij is het jaarlijks dividend het belangrijkst.
Neemt overigens niet weg dat ik koersdalingen vervelend vind. ;-)

Tuurlijk maar de beurs gaat omhoog en omlaag alles komt toch weer terug en je dividend blijft optie traders zien ING kelderen van 32 naar pakweg 20 maar ik heb 7% dividend op ing dus pfffffffffffff, en als in 2012 of 2015 ing weer op 28 komt wel alles weer ok

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:31

Klopt, ik heb daarnaast de afgelopen jaren flink verdiend met beleggingsfondsen. De laatst tijd ook flink op m'n gezicht gegaan, maar mijn gemiddelde ligt nog steeds hoog. Sinds de komst van de turbo's (sorry, dat product mag je hier haast niet noemen!) heb ik daar ook aardig mee gedraaid.Doe dat, overigens net als met opties, maar met weinig geld.

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:34

quote:
Labyrint schreef:
Klopt, ik heb daarnaast de afgelopen jaren flink verdiend met beleggingsfondsen. De laatst tijd ook flink op m'n gezicht gegaan, maar mijn gemiddelde ligt nog steeds hoog. Sinds de komst van de turbo's (sorry, dat product mag je hier haast niet noemen!) heb ik daar ook aardig mee gedraaid.Doe dat, overigens net als met opties, maar met weinig geld.

Na veel research kwam een europees en amerikaans onderzoek tot deze
Conclusie

Beleggen op basis van dividendrendement begint voor veel beleggers weer in beeld te komen. Deze strategie is in het Verenigd Koninkrijk al enige tijd populair en begint ook in continentaal Europa steeds meer aandacht te trekken. Zelfs in de Verenigde Staten is er een beursgenoteerd beleggingsfonds met een vermogen van USD 40 miljard dat belegt in dividenduitkerende bedrijven.

Wij zijn van mening dat het beleggen in bedrijven die blijvend een hoog en stijgend dividend uitkeren, in de toekomst een belangrijke beleggingsstrategie kan gaan worden. Aandeelhouders lijken weer belangstelling te hebben voor dividend en bedrijven passen een meer afgewogen benadering toe met betrekking tot winstinhouding.

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:40

Is ook logisch , 'de baby-bomers' zijn met pensioen aan het gaan en die zullen toch steeds meer op zeker willen spelen.

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:43

quote:
Labyrint schreef:
Is ook logisch , 'de baby-bomers' zijn met pensioen aan het gaan en die zullen toch steeds meer op zeker willen spelen.

Van dividend aandelen is niemand armer geworden van opties velen....@renardo een lt porto dient om op te teren niet om 35% winst te maken in 1 maand, lt is buy en hold en ieder jaar een paaar aanpassingen doen, en teren op je dividend,

mijn strategie is 50% lt, 30% belegginsproducten met coupon, 15% vastgoed , en 5% opties om te spelen en bezig te zijn en te leren en voor de adrealine en vooral optie geld moet geld zijn dat je mag verliezen (natuurlijk verlies ik ook niet graag en wil winnen ermee)

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:44

Als ik het goed gevolgd heb jij de afgelopen week niet geloof ik.

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:47

quote:
Labyrint schreef:
Als ik het goed gevolgd heb jij de afgelopen week niet geloof ik.

????? begrijp de vraag niet

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:48

Fortis noteerde in 1999 even boven de 30 en in 2007 ook en voor de rest daar veel onder: kijk maar even naar de grafiek v laatste 15 jaar

je dividenden zullen de pijn wat verzachten: beter een hoogrentende termijnrekening lijkt me?

Tenzij je op basis van fundamentals bepaalde stocks kunt uitpikken maar dat is weer een andere strategie die ook bij je stijl m passen

quote:
elisabeth12 schreef:
[quote=Renardo]
of het nu goed gaat of slecht gaat met de economie: op de beurs en dankzij opties,futures, enz..kun je toch altijd geld verdienen: geeft toch wel enige vorm van zekerheid
Trading is in die zin "conjunctuuronfhanklijk" dus je kunt altijd positief denken...

Aandelen heb ik al lang afscheid van genomen: misschien als Fortis op 6 of ING op 15 staat leg ik nog eens een LT Port aan.
Aandelen als een LT belggging zien lijkt me een zelf-illusie na afgelopen jaren.

Bekijk ook de 10 j grafiek eens van de AEX: hoe kun je dan een LT - LONG visie hebben???
[/quote]

Nooit gehoord van dividend, ik teer op mijn beleggingsfondsen coupons, en op dividend van mijn lt aandelen....Jouw lt kon dan niet groot geweest zijn

ik doe opties om wat bij te doen to play zoals je zegt in een markt als deze op en down kan je wat meepikken..meer niet ...ik heb in mijn lt de 10 meest gevende dividend aandelen en die bewegen veel minder dan gewone aandelen ..en mijn beleggingsfondsen geven jaarlijkse coupons, ik ben zeker van mijn coupon en van mijn dividend , jij bent niet zeker met je opties ....1 dag gaat het mis en je verliest veel, ik speel zeker en heb een vast inkomen ieder jaar, en met wat speelgeld doe ik opties ...

btw doe eens research voor je post en kijk wat de laatste 20 jaar het meest opgeleverd heeft , is de strategie van de 10 grootste dividend aandelen die ze iedere jaar uitpikken, na ieder jaar doen ze een evaluatie en veranderen ze er dan een paar ....

[verwijderd] 30 augustus 2008 17:50

quote:
elisabeth12 schreef:
[quote=Labyrint]
Als ik het goed gevolgd heb jij de afgelopen week niet geloof ik.
[/quote]????? begrijp de vraag niet

Sorry, ik bedoel je winst in opties, ik dacht dat je dat de laatste week leuk gedaan hebt.

[verwijderd] 30 augustus 2008 18:00

quote:
Renardo schreef:
Fortis noteerde in 1999 even boven de 30 en in 2007 ook en voor de rest daar veel onder: kijk maar even naar de grafiek v laatste 15 jaar

je dividenden zullen de pijn wat verzachten: beter een hoogrentende termijnrekening lijkt me?

Tenzij je op basis van fundamentals bepaalde stocks kunt uitpikken maar dat is weer een andere strategie die ook bij je stijl m passen

[quote=elisabeth12]
[quote=Renardo]
of het nu goed gaat of slecht gaat met de economie: op de beurs en dankzij opties,futures, enz..kun je toch altijd geld verdienen: geeft toch wel enige vorm van zekerheid
Trading is in die zin "conjunctuuronfhanklijk" dus je kunt altijd positief denken...

Aandelen heb ik al lang afscheid van genomen: misschien als Fortis op 6 of ING op 15 staat leg ik nog eens een LT Port aan.
Aandelen als een LT belggging zien lijkt me een zelf-illusie na afgelopen jaren.

Bekijk ook de 10 j grafiek eens van de AEX: hoe kun je dan een LT - LONG visie hebben???
[/quote]

Nooit gehoord van dividend, ik teer op mijn beleggingsfondsen coupons, en op dividend van mijn lt aandelen....Jouw lt kon dan niet groot geweest zijn

ik doe opties om wat bij te doen to play zoals je zegt in een markt als deze op en down kan je wat meepikken..meer niet ...ik heb in mijn lt de 10 meest gevende dividend aandelen en die bewegen veel minder dan gewone aandelen ..en mijn beleggingsfondsen geven jaarlijkse coupons, ik ben zeker van mijn coupon en van mijn dividend , jij bent niet zeker met je opties ....1 dag gaat het mis en je verliest veel, ik speel zeker en heb een vast inkomen ieder jaar, en met wat speelgeld doe ik opties ...

btw doe eens research voor je post en kijk wat de laatste 20 jaar het meest opgeleverd heeft , is de strategie van de 10 grootste dividend aandelen die ze iedere jaar uitpikken, na ieder jaar doen ze een evaluatie en veranderen ze er dan een paar ....
[/quote]

Nu zit je helmaal fout beste renardo, als ing op 30 staat en zakt naar 15 maakt mij niks uit ik heb toch 7% dividend en het geld staat daar toch maar te staan ik heb het niet nodig , dus kan wachten tot ing weer op 30 staat binnne 5jaar, en zoals ik je zei ieder jaar veranderen ze de dividend top 10 en daar heeft fortis nog nooit bijgestaan, ik vind opties goed voor mensen met heeeeeeeeelllllllllllll veel geld, die bijv met 500k kunnen spelen en het ook mogen verliezen (ze komen er niet armer van)maar die winnen meestal, of voor mensen die 15k investeren en wat willen bijverdienen en een mooie job doen zo verdienen ze nog wat extra bij, iemand die bijv een 600k bezit is beter het in beleggingsfondsen te steken en op lt werken dat geeft tss de 10 en 12%% per jaar vast inkomen dat is toch 60k of 70k per jaar zekerheid .....en daarvan kan je 15k in opties doen om wat bijteverdienen.....dus opties goed voor heeeeeeeeeeeeelllllllllll rijke mensen(en die hebben dan nog een 1000k lt porto voor safe of armere die de aandelen niet kunnen kopen en 15k gebruiken om wat bijteverdienen met opties , en dat is een waarheid als een koe

[verwijderd] 30 augustus 2008 18:01

quote:
Labyrint schreef:
[quote=elisabeth12]
[quote=Labyrint]
Als ik het goed gevolgd heb jij de afgelopen week niet geloof ik.
[/quote]????? begrijp de vraag niet
[/quote]

Sorry, ik bedoel je winst in opties, ik dacht dat je dat de laatste week leuk gedaan hebt.

Ja met wat hulp ::)))want ik ben geen specialist in opties zoals velen hier , ben beter in aandelen uitpikken voor bepaalde personen en voor mijzelf voor opties dan, ik doe veel research als ik optie aandelen koop en meestal verder weg okt of dec series

[verwijderd] 30 augustus 2008 18:09

Deze speciaal voor illu
nl.youtube.com/watch?v=TX28vIWwhWg

[verwijderd] 30 augustus 2008 18:11

Ok Ok Elisabeth
500K heb ik niet: ben geen partij voor jou ;-)

[verwijderd] 30 augustus 2008 18:20

quote:
Renardo schreef:
Ok Ok Elisabeth
500K heb ik niet: ben geen partij voor jou ;-)

Niks te maken met partij renardo of met veel geld of niet, het is bewezen als je met een bepaalde som geld het zekerst bent met hoge dividend aandelen, je kan niets verliezen, met opties kan je al je geld verliezen....daar zit het hem....ik begrijp ook wel iemand die 10k heeft heeft niks aan 7,35 % dividend van ing , nog altijd beter dan
Sparen zonder voorwaarden 5,25%
Sparen met voorwaarden 5,10%
Spaardeposito 5,85%

Dan kan je beter met 15k de gok wagen en opties doen maar het kan verkeert gaan dat wil ik zeggen, en bij 80% gaat het verkeerd, grote spelers die kunnen makkelijk eens 15k verliezen op een dag de volgende dag hebebn ze met dezelfde inleg een rendement van 300% op een dagcall..

www.thedividendguyblog.com/the-gerald...

[verwijderd] 30 augustus 2008 18:27

www.mcintyreinvestments.net/DividendO...

[verwijderd] 30 augustus 2008 18:42

quote:
elisabeth12 schreef:
www.mcintyreinvestments.net/DividendO...

Iemand heeft voor 50.000euro aandelen TomTom aan 60 euro gekocht
NU 29-8-2008 € 16,91 tomtom 0,00 % dividend NIKS VERDIEND VEEL virtueel verloren

Iemand heeft voor 50.000euro aandelen ING aan 32 gekocht
ING Groep 29-8-2008 € 21,34 7% dividend

ING is 30% gezakt maar je hebt ieder jaar 7% binnen gekregen dus 3500 euro

Dus je verliest VIRTUEEL 15000 euro maar dat maakt niks uit je laat ze staan is LT porto(je hebt het geld niet nodig) 1dag komen ze terug of zelfs hoger ...

tomtom 75% gezakt hier heb je niks binnengekregen en moet je w8en tot het weer meer dan 60euro gaat waar het nooit meer zal komen dat aandeel volgens mij.....

Dus welk aandeel koop je liever ING of tomtom dus Dividend aandelen

476 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 26 feb


Germany40^	22.637,30	-0,69%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	-0,70%
US30^	43.479,60	0,00%
Nasd100^	21.165,60	0,00%
US500^	5.962,30	0,00%
Japan225^	38.073,10	0,00%
Gold spot	2.908,59	-0,26%
EUR/USD	1,0473	-0,14%
WTI	68,75	0,00%