Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 december 2014 13:54

huizenprijs nu 20% lager, inkomens van werkenden 10-15% hoger. lijkt me toch wat minder overgewaardeerd dan in 2008.

Da Freeze 2 december 2014 17:38

quote:
BEN belegt schreef op 2 december 2014 13:54:
huizenprijs nu 20% lager, inkomens van werkenden 10-15% hoger. lijkt me toch wat minder overgewaardeerd dan in 2008.

Druppel op een gloeiende plaat. Sommige organisaties hebben al jaren een salarisstop die de inflatie niet overschrijd.

De LTV is nu al lager dan in 2008 en zal alleen maar verder dalen.

[verwijderd] 2 december 2014 17:56

www.youtube.com/watch?v=aKTQ6dAtqpY&a...

[verwijderd] 2 december 2014 18:33

quote:
BEN belegt schreef op 2 december 2014 13:54:
huizenprijs nu 20% lager, inkomens van werkenden 10-15% hoger. lijkt me toch wat minder overgewaardeerd dan in 2008.

www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-van...

meneer Ben .
Hoe kom je erbij dat de nettolonen 10-15 % hoger zijn.
In bovenstaande grafiek zie ik dat niet en de jaren 2013 en 2014 is die niet gestegen.
nettokoopkracht is met meer als 1 % per jaar gedaald zodat ik niet anders kan concluderen dat de lonen in het normale bedrijfsleven al 8 jaar niet zijn gestegen.
Dat in de bankensector in de nettolonen flink zijn gestegen is niet meer dan normaal want die groep heeft het verdiend vind ik.

[verwijderd] 2 december 2014 20:49

je concludeert maar een eind weg goofy.

[verwijderd] 2 december 2014 22:47

op basis van die gegevens kom ik tot dezelfde conclusie dat 10-15% wat hoog gegrepen is:

( www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-van... )
======================

Modaal inkomen

Modaal inkomen is een veel gebruikt begrip in de Nederlandse inkomenspolitiek. De letterlijke betekenis suggereert misschien anders, maar bedoeld wordt een 'geprikt' inkomensniveau. Het begrip betekent letterlijk namelijk het 'meest voorkomende inkomen', niet het gemiddelde inkomen. Modaal is afgeleid van het begrip modus in de statistiek. Soms wordt ook de term 'Jan Modaal" gebruikt. Dit is eigenlijk de Nederlandse benaming voor een werknemer met een doorsnee-inkomen.

In Nederland gebruikt men het begrip modaal inkomen als referentiepunt voor de bepaling van inkomenseffecten van maatregelen door de overheid. De betekenis wijkt echter weer af. Het begrip is door het Nederlands Centraal Planbureau (CPB) gedefinieerd als een geprikt inkomensniveau, net onder de maximum premie-inkomensgrens voor de zorgverzekeringswet (ZVW). Het CPB gebruikt dit begrip als referentiepunt in veel van zijn publicaties.

Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2009 € 32.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ongeveer € 2.353,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag). In 2010 was dit ook € 32.500 en voor 2011 en 2012 € 33.000. Voor 2013 wordt een modaal inkomen van € 33.000 geschat. Voor het modaal inkomen per huishouden kunt u hier kijken. Ook is het modale inkomen van voorgaande jaren hier te vinden. Hier vind je meer info over het modaal inkomen 2014.

Gemiddeld inkomen

Het gemiddelde inkomen wijkt af van het modaal inkomen. Zie ook hier voor een uitleg en voorbeeld hierover. In 2010 was het gemiddelde inkomen, op basis van 16.304.000 personen, € 22.100 per jaar. Dit omvat inkomen uit arbeid, inkomen uit eigen onderneming, uitkering inkomensverzekeringen en uitkering sociale voorzieningen (met uitzondering van kinderbijslag). Dit ligt zo laag doordat er ook een groot deel van de bevolking niet werkt of geen inkomen geniet. Het gemiddelde inkomen van de werkzame beroepsbevolking (dit zijn 7.785.000 personen) is € 34.600 per jaar. Het gemiddelde inkomen van de niet-werkzame beroepsbevolksing (dit zijn 4.759.000 personen) is € 18.400 per jaar. Dit zijn mensen met een uitkering, pensioen, partneralimentatie en studenten.

Hieronder vindt u een overzicht van het gemiddelde inkomen van 2000 t/m 2013. Dit is het gemiddelde bruto-inkomen van alle Nederlanders uit arbeid, inkomen uit eigen onderneming, uitkering inkomensverzekeringen en uitkering sociale voorzieningen (met uitzondering van kinderbijslag).
Jaar Inkomen Inwoners
2000 € 15.600 15.863.950
2001 € 16.700 15.987.075
2002 € 17.300 16.105.285
2003 € 17.700 16.192.572
2004 € 18.100 16.258.032
2005 € 18.500 16.305.526
2006 € 19.500 16.334.210
2007 € 20.400 16.357.992
2008 € 21.400 16.405.399
2009 € 21.800 16.485.787
2010 € 22.100 16.574.989
2011 € 22.300 16.655.799
2012 € 22.600 16.730.348
2013 16.778.025

De uitkomsten hebben betrekking op personen in particuliere huishoudens met inkomen in Nederland. Personen die in tehuizen of inrichtingen verblijven, zijn buiten beschouwing gebleven (maar wel meegenomen in het "inwoners" cijfer in de tabel).
=======================================

via de link is te zien dat netto zelfs iets meer steeg dan bruto en dit is vnl een inkomstenbelastingaspekt, maar zegt dan weer niets over het mate van levensonderhoud en dergelijke dat al dan niet duurder geworden is (plm 5% stijging in 5 jaar dat nagenoeg teniet wordt gedaan door de (lage) inflatie).

Je kan ook meenemen dat huizenkopers nu eenmaal minder mogen lenen...van 8-9 keer het inkomen naar 4,5 nu! Dat is bijna een halvering t.o.v. voorheen en neem dan ook mee dat HRA en NHG steeds minder worden en aflossingsvrij steeds meer heeft plaatsgemaakt voor annuiteiten (hogere woonlasten, ook al bestaat dat deels uit vorming eigen vermogen id vorm van aflossing: het is niet beschikbaar voor consumptie e.d.) .

Die 20% daling valt dan weer mee in mijn ogen.

[verwijderd] 3 december 2014 00:26

Als je CBS website bezoekt kun je wat preciezere data bekijken.

Zie je bijvoorbeeld dat gezinsinkomen van gezin met kinderen steeg met 10% tot 98.6k als papa ambtenaar was tot 15% naar 88.7k als papa werknemer was. Zelfstandigen komen er bekaaid vanaf, da's waar.

NewKidInTown 3 december 2014 02:39

quote:
BEN belegt schreef op 3 december 2014 00:26:
.....gezinsinkomen van gezin met kinderen steeg met
10% tot 98.6k als papa ambtenaar was tot
15% naar 88.7k als papa werknemer was.....

Dit zal toch wel NETTO zijn, mag ik hopen.

[verwijderd] 3 december 2014 06:59

www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-van...

Nogmaals ben belegt, dit zijn de gemiddelde inkomens .

De inkomens waar jij mee komt zijn 3 x modaal en is slechts weggelegd voor hooguit 5 % van de mensen maar ook dat haal je zo van internet .

Beneden modaal en bovenmodaal
Deze twee begrippen hoeven eigenlijk nauwelijks meer uitgelegd te worden. Iemand met een inkomen dat lager ligt dan het bruto modale inkomen heeft een beneden modaal inkomen en iemand die daarboven zit een bovenmodaal inkomen. Volgens het CPB was in 2011 het bruto modale inkomen € 33.000. Minder dan € 33.000 was dus beneden modaal en meer bovenmodaal. Een inkomen van € 66.000 wordt dubbel modaal of ook wel 2x modaal genoemd.
In de jaren 2010, 2011 en 2012 had Jan Modaal een inkomen van rond € 33 000,-. In 2013 wordt slechts een lichte stijging verwacht. Netto komt dat per maand neer op € 1811,-. De lonen zijn de laatste jaren dus niet erg veel gestegen, want zes jaar geleden was het nettoloon € 1704,-.

Nou meneer Ben , duidelijker kan ik niet maken voor je.

[verwijderd] 3 december 2014 07:25

Goof,

Ben schreef (letterlijk) over het inkomen van werkenden. Modaal en beneden modaal zijn dan niet het antwoord. Grasduin eens een paar uur in de CBS-cijfers, wellicht kom je nog tot interessante conclusies.

[verwijderd] 3 december 2014 08:05

www.ftm.nl/column/zink-pensioen-niet-...

Mooi onderwerp om de discussie op gang te brengen.
Ik denk veel nadelen maar grotere voordelen en in het kader van hervormen en schuldsaneringen lijkt het mij een goede zaak om de banken voor eens en voor altijd buitenspel te zetten.

60 % van de bankinkomsten bestaan uit rente inkomsten van hypotheken.
440 miljard staan er aan hypotheken uit .
Ons pensioengeld pot is ruim 1100 miljard .
( het is dus niet zo dat de potten leeg raken )

Ik zie dus als oplossing dat de mensen die een pensioen hebben opgebouwd de keuze moeten krijgen om hiermee hypotheekschuld tot een maximum van 50 % af te bouwen en ja , dit kan niet altijd eerlijk gebeuren .
Maar vind u het wel eerlijk dat mensen die hun hele leven lang zuinig zijn geweest pensioen hebben opgebouwd en veel vermogen hebben naast iemand in een bejaarde huis zitten die zijn hele leven de zaak heeft verbrast en opgemaakt en de spaarzame eerst uitgekleed worden in de vorm van hoge eigen bijdrages.

We zullen schulden moeten saneren en hervormen ,dat is duidelijk dus ik denk dat pensioengelden gebruikt kunnen worden om hypotheken te halveren een goede zaak.

[verwijderd] 3 december 2014 08:20

quote:
BEN belegt schreef op 3 december 2014 00:26:
Als je CBS website bezoekt kun je wat preciezere data bekijken.

Zie je bijvoorbeeld dat gezinsinkomen van gezin met kinderen steeg met 10% tot 98.6k als papa ambtenaar was tot 15% naar 88.7k als papa werknemer was. Zelfstandigen komen er bekaaid vanaf, da's waar.

Gemiddelden zeggen niets.

[verwijderd] 3 december 2014 08:35

Eigenlijk is het een 3 x win-win situatie
* Zal het de economie sterk stimuleren , ja
* Zal het de doorstroming in huizen sterk bevorderen , ja
* Zal het de bankensector weer terugbrengen naar normale proporties , ja

Kortom goede oplossing voor de grote problemen in de huizenmarkt .
Alleen bij wet vastleggen .
Zonder eigen geld van minimaal 25 % geen hypotheken verstrekken.
Alle subsidie,s afschaffen die de laatste jaren de huizenmarkt crisis hebben veroorzaakt en de marktwerking weer gewoon zijn werk kan doen .
NHG afschaffen , HRA afschaffen , huursubsidie afschaffen enz enz .
Iedereen die werk heeft ,vaste baan of geen vaste baan mag voor banken geen reden zijn op het geven van een hypotheek omdat in ons land het ontslagrecht nergens op slaat en er dus geen vaste dienstverbanden worden verstrekt.

jaja huursubsidie afschaffen hoor ik u zeggen, ja dus .
Zo wordt het verschil tussen werken en niet werken misschien dusdanig dat veel niet werkende misschien wat meer gemotiveerd worden om alle baantjes aan te nemen en we zo de vele oostblokkers naar huis kunnen sturen.

Da Freeze 3 december 2014 08:57

quote:
goof2 schreef op 3 december 2014 08:35:
Eigenlijk is het een 3 x win-win situatie
* Zal het de economie sterk stimuleren , ja
* Zal het de doorstroming in huizen sterk bevorderen , ja
* Zal het de bankensector weer terugbrengen naar normale proporties , ja

Ik denk dat als de pensioenen worden gebruikt om de onderwaterhypotheken op te vangen niet stimulerend werkt. Dit lijkt mij ook een noodoplossing. Want de schuld is dan wellicht weggevallen, maar voor banken is dit hét moment om weer vol de woningprijzen op te pompen. En pensioenfondsen vertellen je over een paar jaar dat je maar half pensioen krijgt uitbetaald. Dan heb je een afbetaalde woningen, maar geen geld.
Met pensioengeld woningen afbetalen geeft mij het idee dat we hier vestzak-broekzak spelen en de basisproblemen niet worden opgelost.

[verwijderd] 3 december 2014 09:16

Freese
"Met pensioengeld woningen afbetalen geeft mij het idee dat we hier vestzak-broekzak spelen en de basisproblemen niet worden opgelost"

Zolang het maar de eigen broekzak en vestzak zijn en daardoor niet de zakken van de banken vullen met al die renteafdrachten.
En dat daarna de banken weer de huizenprijzen oppompen moeten bij wet nieuwe hypotheekregels worden vastgesteld zei ik al en zonder 25 % eigen geld ( wat in alle landen normaal is ) banken geen hypotheken mogen verstrekken op straffe van zware sancties.

NewKidInTown 3 december 2014 09:20

Dat zien jullie helemaal verkeerd, het beste is je onderwater-hypotheek af te lossen met het pensioen van je buurman ;-)

[verwijderd] 3 december 2014 09:26

Is dat diezelfde buurman straks in mijn bejaardenhuis die er alles doorgedraaid heeft of die andere spaarzame buurman

Da Freeze 3 december 2014 10:29

quote:
goof2 schreef op 3 december 2014 09:16:
Freese
"Met pensioengeld woningen afbetalen geeft mij het idee dat we hier vestzak-broekzak spelen en de basisproblemen niet worden opgelost"

Zolang het maar de eigen broekzak en vestzak zijn en daardoor niet de zakken van de banken vullen met al die renteafdrachten.
En dat daarna de banken weer de huizenprijzen oppompen moeten bij wet nieuwe hypotheekregels worden vastgesteld zei ik al en zonder 25 % eigen geld ( wat in alle landen normaal is ) banken geen hypotheken mogen verstrekken op straffe van zware sancties.

Het resultaat zal zijn dat pensioenmaatschappijen minder geld hebben en de bank weer de lachende derde is. Want bij afbetalen van de woningen is het gecreëerde geld weer reëel gemaakt en bij de bank geparkeerd.

[verwijderd] 3 december 2014 10:44

quote:
goof2 schreef op 3 december 2014 06:59:
www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-van...

Nogmaals ben belegt, dit zijn de gemiddelde inkomens .

De inkomens waar jij mee komt zijn 3 x modaal en is slechts weggelegd voor hooguit 5 % van de mensen maar ook dat haal je zo van internet .

Nou meneer Ben , duidelijker kan ik niet maken voor je.

Nee schat, dat zijn gemiddelde gezinsinkomens van werkende mensen.

[verwijderd] 3 december 2014 10:45

Ik begrijp dat je graag het gemiddelde inkomen wilt zien van studenten, werklozen, bejaarden en arbeidsongeschikten om je plaatje kracht bij te zetten, maar dat is niet de doelgroep die huizen koopt.

40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,29 -7,80 -0,84% 15:49


Germany40^	22.476,20	-1,39%
BEL 20	4.439,99	-0,81%
Europe50^	5.453,75	-1,34%
US30^	43.636,90	+0,36%
Nasd100^	21.123,00	-0,20%
US500^	5.967,06	+0,08%
Japan225^	38.131,90	+0,15%
Gold spot	2.872,31	-1,51%
EUR/USD	1,0421	-0,64%
WTI	69,71	+1,40%