Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 9 januari 2017 12:33

Zeer merkwaardig met die OZB-vaststelling. Daar zit een bijzondere tegenstrijdigheid in.
In feite verkoop je dan de grond voor een bepaalde periode, maar is het ingericht als huur.

@iPlof 9 januari 2017 12:38

Zowel eigendom als pacht zou gewoon zorgvuldig mee omgegaan moeten worden.
Dat de prijs meestijgt met de grondwaarde is wel te snappen. Dat deze volgens de gemeente 45% moet vertegenwoordigen vd waarde terwijl dat eerder niet zo was is niet handig. Ook huurders hebben rechten dus huurders van grond zouden dat ook moeten hebben.

Aan de andere kant zijn de kopers ook niet zo slim geweest over het algemeen. 280k betalen voor iets wat 2 jaar geleden 140k deed en waarvoor binnen 15 jaar ook nog eens erfpachtnota binnenrolt is gewoon heel erg dom.

Ga je zorgvuldig met erfpacht om als gemeente dan ben ik niet tegen. Het hele Rembrandt plein was op een gegeven moment in eigendom van 1 man, namelijk Kooistra, die vervolgens zelf ging verpachten en dat was terecht ook zeer omstreden.

Met erfpachtgrond houdt de gemeente en samenleving wel meer zeggenschap.

DeZwarteRidder 9 januari 2017 12:40

quote:
izdp schreef op 9 januari 2017 12:33:
Zeer merkwaardig met die OZB-vaststelling. Daar zit een bijzondere tegenstrijdigheid in.
In feite verkoop je dan de grond voor een bepaalde periode, maar is het ingericht als huur.

Verhuurde woningen worden voor de OZB ook beschouwd als niet-verhuurde woningen.

DeZwarteRidder 9 januari 2017 12:43

quote:
plof® schreef op 9 januari 2017 12:38:
Ga je zorgvuldig met erfpacht om als gemeente dan ben ik niet tegen. Het hele Rembrandt plein was op een gegeven moment in eigendom van 1 man, namelijk Kooistra, die vervolgens zelf ging verpachten en dat was terecht ook zeer omstreden.

Dit is grote kolder om 2 redenen:
Kooistra had slechts een paar panden in die buurt, Caransa had veel meer panden op dat plein.
En een zaak verpachten is niet hetzelfde als erfpacht, het lijkt er zelfs niet op.

jrxs4all 9 januari 2017 12:47

quote:
plof® schreef op 9 januari 2017 12:38:
Met erfpachtgrond houdt de gemeente en samenleving wel meer zeggenschap.

Daar heb je bestemmingsplannen en andere wetgeving voor ruimtelijke ordening voor, dat biedt meer dan voldoende mogelijkheden.

Je kunt de samenleving nog meer zeggenschap geven door alle grond en andere productiemiddelen in collectief eigendom te nemen. Dat heet communisme en dat werkte niet zo goed.

In de praktijk werkt het ook allemaal heel eenzijdig, de opbrengsten zijn voor de gemeente en alle lasten voor de eigenaar. Dat heet dan "eerlijk".

izdp 9 januari 2017 13:04

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2017 12:40:
[...]
Verhuurde woningen worden voor de OZB ook beschouwd als niet-verhuurde woningen.

Natuurlijk dat maakt niets meer uit. Het gaat erom wie het eigendom heeft en die betaald naar de waarde.
Als 45% van de waarde de grond wordt toegedicht, dan zou het logisch zijn dat de OZB over de resterende 55% wordt geheven.
Nu eet de gemeente blijkbaar van 2 walletjes.

@iPlof 9 januari 2017 13:07

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2017 12:43:
[...]
Dit is grote kolder om 2 redenen:
Kooistra had slechts een paar panden in die buurt, Caransa had veel meer panden op dat plein.
En een zaak verpachten is niet hetzelfde als erfpacht, het lijkt er zelfs niet op.

Kooistra had veel, samen met wat andere grootgrondbezitters. En dat was inderdaad zeker niet hetzelfde als erfpacht, hij vroeg 33% van de omzet en de ene na de andere zaak ging failliet waarna het spelletje weer van voor af aan begon.

Dat soort ellende voorkom je dus als de schaarse grond niet bij 1 of een handjevol vastgoedkoningen zit.

izdp 9 januari 2017 13:07

jrxs4all,

nou je zet wel erg zwaar in. Vergeet niet dat er ook heel wat particulieren verkocht hebben met erfpacht. In onze buurt gebeurde dat ook.

@iPlof 9 januari 2017 13:09

quote:
izdp schreef op 9 januari 2017 13:04:
[...]

Natuurlijk dat maakt niets meer uit. Het gaat erom wie het eigendom heeft en die betaald naar de waarde.
Als 45% van de waarde de grond wordt toegedicht, dan zou het logisch zijn dat de OZB over de resterende 55% wordt geheven.
Nu eet de gemeente blijkbaar van 2 walletjes.

Die OZB waarde is vastgesteld obv vergelijkbare woningen, dus als jouw buurman met zelfde erfpacht zijn huis verkoopt is dat blijkbaar de waarde van het huis zonder de grond, dan ga je daar niet nog eens 45% van af trekken.

Maar ingewikkeld is het wel, hoe stel je de waarde van de grond vast als de economische waarde die zonder grond is. Dat streven van 45% loopt dan snel spaak of je moet het er weer bij op gaan tellen. Dan wordt het helemaal een giga canon.

DeZwarteRidder 9 januari 2017 13:12

quote:
plof® schreef op 9 januari 2017 13:07:
[...]
Kooistra had veel, samen met wat andere grootgrondbezitters. En dat was inderdaad zeker niet hetzelfde als erfpacht, hij vroeg 33% van de omzet en de ene na de andere zaak ging failliet waarna het spelletje weer van voor af aan begon.

Dat soort ellende voorkom je dus als de schaarse grond niet bij 1 of een handjevol vastgoedkoningen zit.

Kooistra was geen 'grootgrondbezitter', hij had slechts 5 a 10 pandjes in Amsterdam en vaak had hij zelf ook gehuurd of gepacht.

Niet voor niks is hij na z'n dood failliet gegaan en bleek hij meer schulden te hebben dan bezittingen.

izdp 9 januari 2017 13:19

quote:
plof® schreef op 9 januari 2017 13:09:
[...]
Die OZB waarde is vastgesteld obv vergelijkbare woningen, dus als jouw buurman met zelfde erfpacht zijn huis verkoopt is dat blijkbaar de waarde van het huis zonder de grond, dan ga je daar niet nog eens 45% van af trekken.

Maar ingewikkeld is het wel, hoe stel je de waarde van de grond vast als de economische waarde die zonder grond is. Dat streven van 45% loopt dan snel spaak of je moet het er weer bij op gaan tellen. Dan wordt het helemaal een giga canon.

Inderdaad plof, dan zou je maar 55% van de waarde verkopen.
Dan zou een pand van 1 miljoen met de grond erbij 1,82 miljoen waard zijn.
Dure stad hoor ;-)

jrxs4all 9 januari 2017 14:19

quote:
izdp schreef op 9 januari 2017 13:07:
jrxs4all,

nou je zet wel erg zwaar in. Vergeet niet dat er ook heel wat particulieren verkocht hebben met erfpacht. In onze buurt gebeurde dat ook.

Die woningen zijn nu zeer slecht verkoopbaar, omdat het heel erg moeilijk is om een hypotheek te krijgen. Banken willen dat niet bij particuliere erfpacht.

Ik vind dat heel curieus, dat banken wel en zelfs makkelijk financieren bij gemeentelijke erfpacht. De overheid is zeker niet betrouwbaarder dan particulieren, integendeel.

izdp 9 januari 2017 14:54

Kijk en zo werkt een normale markt. Dus je zegt dat amsterdammers niet zo slim zijn.
Hetzelfde speelde op de eilanden met ik dacht Staatsbosbeheer namens de overheid.

jrxs4all 9 januari 2017 15:47

quote:
izdp schreef op 9 januari 2017 14:54:
Kijk en zo werkt een normale markt. Dus je zegt dat amsterdammers niet zo slim zijn.
Hetzelfde speelde op de eilanden met ik dacht Staatsbosbeheer namens de overheid.

Je mag niet van mensen verwachten dat ze rationeel handelen.

Van banken mag je dat wel verwachten en ik begrijp echt niet waarom ze particuliere erfpacht niet willen en met gemeentelijke erfpacht geen probleem hebben bij een hypotheek.

Ze houden overigens wel rekening met de canon als ze de toegestane woonlasten uitrekenen, maar het probleem zit hem in de toekomst, in de onvoorspelbaarheid daarvan. Dan zit je met de gemeente als uitzuiger zeker niet beter.

izdp 9 januari 2017 15:55

Uitzuiger is weer een groot woord.
Qua banken begrijp ik wel meer niet van hun hypotheekbeleid.
Maar is het anders voor ze als je met een woning met erfpacht komt die bv over 3 jaar opnieuw moet worden vastgesteld of dat je met een erfpacht komt die langer duurt dan de hypotheek?

Maar stel dat een vergelijkbare woning met eigen grond net zo duur wordt verkocht, dan heeft de grond blijkbaar geen waarde.
Dus zijn er vergelijkbare panden te vinden met eigen grond en met erfpacht belast?

Edit: ze kopen voor vele tonnen en ik mag niet verwachten dat ze dan rationeel kunnen handelen?
Je pleit dus voor verklaringen van handelingsonbewaamheid?

[verwijderd] 9 januari 2017 15:56

quote:
jrxs4all schreef op 9 januari 2017 15:47:
[...]
Dan zit je met de gemeente als uitzuiger zeker niet beter.

Nee, met particuliere huisjesmelkers die werken met kortlopender contracten zit je inderdaad veel beter.

jrxs4all 9 januari 2017 16:01

quote:
BEN stierig schreef op 9 januari 2017 15:56:
[...]

Nee, met particuliere huisjesmelker die werken met kortlopender contracten zit je inderdaad veel beter.

Ik had het over particuliere erfpacht. Als die bij het opnieuw vaststellen van de canon een loopje met je nemen kun je altijd nog naar de rechter. De overheid verandert gewoon de regels.

[verwijderd] 9 januari 2017 16:51

Ja, daar had ik het ook over. Waarom denk je dat banken moeilijk gingen doen over particuliere erfpacht?

jrxs4all 9 januari 2017 16:53

quote:
BEN stierig schreef op 9 januari 2017 16:51:
Ja, daar had ik het ook over. Waarom denk je dat banken moeilijk gingen doen over particuliere erfpacht?

Dat begrijp ik wel en ik vind dat die banken groot gelijk hebben.

Maar ik begrijp niet waarom ze niet net zo moeilijk doen over gemeentelijke erfpacht, jij wel ?

[verwijderd] 9 januari 2017 17:00

Ja, dat begrijp ik wel.

Jij ook vast wel als je nadenkt.

40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,90 -6,19 -0,66% 11:04


Germany40^	22.581,30	-0,93%
BEL 20	4.441,49	-0,77%
Europe50^	5.490,53	-0,68%
US30^	43.550,90	+0,16%
Nasd100^	21.264,90	+0,47%
US500^	5.990,49	+0,47%
Japan225^	38.360,20	+0,75%
Gold spot	2.888,62	-0,95%
EUR/USD	1,0482	-0,06%
WTI	69,24	+0,71%