Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
[verwijderd]
3
Peter, mijn laatste bijdrage in dit draadje, omdat met het volgende door mij wel is gezegd wat er te zeggen valt over het onderwerp fiscale optimalisatie.

War betreft het toepassen ervan sta ik aan jouw kant, de (belasting) wetgever heeft de mogelijkheden tot optimalisatie(eventueel onbewust) zelf geschapen en wie daarvan profiteert ( particulier, ondernemer of bedrijf) doet daarmee ook niets verkeerd. Over moraliteit hoeft dan ook eigenlijk niet te worden gesproken. Gaat een belastingplichtige echter over de schreef met belastingontduiking dan kan er ook geen excuus zijn in de vorm van te hoge belastingtarieven, er zijn immers genoeg andere mogelijkheden om dan het tarief te ontlopen. Degene die vindt dat de overheid hem of haar onvoldoende biedt in verhouding tot hetgeen hij aan belasting betaalt, kan zijn heil anders gaan zoeken. Vrij verkeer van personen in de eurozone en vele andere landen daarbuiten met nauwelijks vestigingseisen, mits er wordt geacht dat men een nuttige bijdrage kan leveren aan de gemeenschap. Belastingontduiking is in feite niet veel anders dan bijstandsfraude, in beide gevallen wordt aan de gemeenschap ten onrechte geld onttrokken dan wel onthouden.

De beste belastingexperts zijn vaal voormalige belastinginspecteurs, die alles hebben gezien wat mogelijk is, de toegestane sluiproutes kennen en exact weten waar de grens ligt Soms krijg ik echter uit jouw artikelen wel de indruk dat het allemaal heel eenvoudig is om grote hoeveelheden belasting te besparen, mits er maar voldoende inkomen dan wel vermogen aanwezig is. De praktijk is toch iets minder simpel. In de meeste West-Europese landen is de belastingheffing in principe best goed geregeld, de inwoner betaalt over zijn wereldinkomen, met regelingen ter voorkoming van dubbele belastingen. Het verschuiven van inkomen of vermogen naar vennootschappen, stichtingen of het buitenland is voor een particulier of ondernemer niet echt eenvoudig. Ook voor multinationals en hun bestuurders zijn er regels en geldt zeker niet dat de sky de limit is. En voor de duidelijkheid, in vrijwel alle gevallen vindt vooraf overleg plaats over een voorgenomen fiscale constructie met de belastingdienst. Dat maakt het voor de wetgever ook weer mogelijk om bepaalde gaten ( misschien te laat voor sommige gevallen) weer te dichten. Zaken die niet vooraf zijn besproken en zich op de grens of net daarover bevinden, lopen het risico als belastingontduiking te worden aangemerkt met vaak minder plezierige gevolgen voor de degene die dat risico heeft gelopen.

Natuurlijk is het altijd mogelijk om metterwoon te vertrekken naar een land met een mild belastingtarief als bijvoorbeeld Rusland. Maar het is dan wel weer de vraag in hoeverre je als vermogend inwoner daar, zonder verdere invloed, je kunt onttrekken aan de meer indirecte belastingheffing van de plaatselijke maffia etc.. Voor veel andere zich ontwikkelende belastingparadijzen gelden vaak vergelijkbare nadelen. Een stabiele maatschappij is immers ook wat waard, zelfs als daar iets meer belasting voor moet worden betaald.

Dat het voor de echt superrijken iets eenvoudiger is om fiscaal te optimaliseren ligt voor de hand, dat zijn vaak al echte wereldburgers, die hun inkomen niet uit één bron dan wel land halen en dan is het grootste probleem dat de meeste gewone belastingplichtigen hebben al opgelost.

Jouw vele critici kunnen dus gerust zijn, het is allemaal niet zo eenvoudig, mits het op een legale wijze dient te gebeuren.
[verwijderd]
3
quote:

Realist. schreef op 5 januari 2013 15:36:

Over moraliteit hoeft dan ook eigenlijk niet te worden gesproken.
Belastingontwijking is net zo moreel goed/slecht als verkwisting door de overheid en oneigenlijk gebruik subsidies/uitkeringen. Het zaagt aan de poten van de samenleving.

Zwart werk is overigens geen ontwijking, maar ontduiking.
ffff
1
Realist,
Je bijdrage goed gelezen. Ten eerste denk ik niet dat het je laatste bijdrage zal zijn om de eenvoudige reden dat fiscale optimalisatie een onderwerp is dat dagelijks iets te melden valt. Dagelijks!
Verder spreek je je in zoverre een beetje tegen dat je enerzijds schrijft dat ik net doe of het zo eenvoudig is, en anderzijds is het juist best ingewikkeld en heb je fiscalisten nodig om de goede structuren op te zetten. Maar juist dat laatste aspect wijs ik al jaren op in de KK: Een Stichting, vennootschappen etc. heb je niet in 5 minuten geregeld en zeker al niet in het buitenland. Maar dat neemt niet weg dat het allemaal goed mogelijk is als je er maar de tijd en geld insteekt.

Om onmiddellijk aan te geven hoe ontzettend juist dit onderwerp in Europa leeft: De ALLERNIEUWSTE ontwikkeling in Zwitserland: Hollande gaat de Pauschalbelasting ( Zelf je huiswerk maar eens doen) ondergraven en afschaffen. 2000 Fransen, multimiljonairs zijn de klos. Maar...zoiets is natuurlijk erom vragen dat die 2000 van nationaliteit gaan veranderen. Je kunt als President wel van alles en nog wat willen, maar mensen zijn altijd nog vrije individuën. Overigens, voor mij wat opmerkelijk, dat de Zwitsers een overeenkomst zomaar laten opbreken.
Voor de liefhebber de moeite: Hollande pakt dus nu ook de Fransen in Zwitserland aan:

www.nzz.ch/aktuell/schweiz/frankreich...

Je hoeft er geen tekening bij te maken wat daar weer het gevolg van zal zijn.

Onnodig te zeggen dat ik het volstrekt oneens ben met Ben. Je zou, als je zo redeneert, het oprichten en het bestaan van vrijwel alle vennootschappen, stichtingen, trusts, maatschappen, holdings, AG's in Duitsland, bvba en sa 's in Frankrijk en België, postbusvennootschappen in Nederland door Arnault gewoon radicaal moeten verbieden. Alle mogelijke en onmogelijke subsidies afschaffen evenals belastingvrije zone's in zovele landen. ( Ierland/ Singapore) En let op: Dat moet dan eigenlijk mondiaal, maar toch op zijn minst in Europa. Gelijk speelveld voor iedereen. Volstrekt niet te realiseren.

Peter
[verwijderd]
1
Belastingontduiking is in feite niet veel anders dan bijstandsfraude, in beide gevallen wordt aan de gemeenschap ten onrechte geld onttrokken dan wel onthouden.

Ik heb niets met belastingontduiking dat voorop gesteld.
Ik ben voor lagere inkomsten belastingen en hogere vennootschapbelastingen
Om reden dat je eerst geld moet hebben om het te kunnen besteden waardoor bedrijven pas afdragen als er uitgegeven is.
Nu doen we het omgekeerde. De burgers hebben geen besteedbaar inkomen, de bedrijven betalen een vrij lage VPB , alleen maken de bedrijven geen winst.
Maar terugkomend op de stelling, gevoelsmatig ben ik het niet mee eens dat het hetzelfde zou zijn.

Bij ontduiking hou je geld achter wat je zelf gegenereerd hebt. Bij een uitkeringfraude geef je geld uit van een ander in ieder geval niet dat van jezelf.

grt
[verwijderd]
0
Ik sluit me helemaal bij Realist aan. Wil het daarnaast bij wijze van uitzondering ook zwart/wit zien. Ontduiken is fout, optimaal gebruiken maken binnen wettelijke regels prima. Heb mezelf in het verleden ook weleens bezondigd aan een te voordelige afdracht. Waterdicht maar officieel fraude. Dit kan nu overigens niet meer. Het is en blijft fout en hoort bestraft te worden.

Voor mij kan deze draad ook naar de eeuwige jachtvelden, alles is wat mij betreft gezegd.
d' Aandelen '
3
Peter,

Naar mijn idee, ik denk dat velen dat met mij eens zijn, is de Overheid er voor iedere burger, rijk of arm en iedereen die daar tussen in zit.
Met wetgeving die redelijk en billijk is en rekening houdt met alle partijen zonder aanziens des persoons.

Maar de Overheid begint in mijn ogen steeds meer te lijken op een autonome organisatie die om zich zelf te bekostigen een bijna feodaal belastingsysteem hanteert, waarvan iedereen de gevolgen van ondervindt.
Één ding is zeker, veel te hoge belastingen leidt ongetwijfeld tot een kapitaalvlucht en brengt de burgers in de verleiding om de belasting te ontduiken, omdat het niet meer redelijk en billijk is.
Zeker wanneer men ziet dat Zorg besturen, Schoolbesturen, Provinciebesturen, Woningcoöperaties, vaak door gebrek aan controle zich als een aparte organisatie gaan gedragen en het geld voor de Zorg, de Scholen, de Provincies en huurhuizen slechts voor een klein deel terecht komt op de plekken waarvoor het is bedoeld.

Het aantreden van diverse kabinetten op rij met bij elk nieuw kabinet alweer nieuwe regels en ideeën komt het bestuur en de controle ook niet ten goede.

Aan de andere kant, wat is een dokter zonder patiënten, wat is een ondernemer zonder medewerkers en opdrachten, wat is een makelaar zonder huizenkopers, een bouwer zonder mensen die willen verbouwen of een huis willen kopen, de detailhandel zonder klanten etc.
Natuurlijk wanneer de Overheid niet redelijk en billijk is met zijn belastingen, over het redelijke en billijke kan men van mening verschillen, kan men binnen de wet en met gebruik van legitieme constructies zijn in Nederland verdiende vermogen naar wat belasting vriendelijker oorden oversluizen, moreel gezien valt daar genoeg over te zeggen.
Maar wat moet je er over zeggen, door de vaak ontembare reislust van de Nederlanders vliegen er jaarlijks letterlijk en figuurlijk ook al honderden miljoenen euro's over de landgrenzen naar alle uithoeken en populaire vakantie oorden in de wereld.
Dan maar hopen dat Nederland aantrekkelijk blijft voor zakenmensen en toeristen om de boel een beetje in evenwicht te houden.

Gelukkig hoef ik mij niet druk te maken waar ik mijn miljoenen of miljarden naar toe moet sluizen, ik heb ze niet en maakt mij niet ongelukkig.

Daan

ffff
0
Jeroen,

Gewoon niet meer lezen! Doe dat nu toch eens! Ik houd deze draad met klassepostings in stand, want zoals gezegd: Nog maar 6 uur geleden staan NU op dit moment op drie goede Zwitserse websites maar één onderwerp: Precies ! Het onderwerp dat ik zeer actueel aanhaalde. Het leeft enorm in Europa en als je je eraan ergert: gewoon niet lezen en als suggestie naar de dagdraad bijvoorbeeld gaan. Is ook zo machtig interessant!

Daan,
Het is juist de heftige discussie over wat redelijk is, dat er een fenomeen als..."fiscale optimalisatie" betaat. Wat de een als net te aanvaarden accepteert, is voor de ander echt teveel gevraagd en hij/zij gaat op onderzoek uit. In al die jaren ben ik ook tot de vaste overtuiging gekomen dat er ook bij fiscale optimalisatie heel veel jaloezie is. Want die ene krijgt het met veel moeite en inventiviteit en doorzettingsvermogen wel voor elkaar...en die ander, die het zogezegd allemaal maar niks vindt, niet. Maar hij heeft natuurlijk ook niet veel uitgestoken...En zoiets vreet, hetgeen ook wel te begrijpen is. En vandaar dat men er maar liever niet meer over praat. Dat is ook een manier om er mee klaar te komen....

Peter
[verwijderd]
0
Peter,
Je punten zijn heel duidelijk. Maar wat nu nog altijd niet duidelijk is, is wat voor jou nu acceptabele belastingtarieven zijn. Met andere woorden, bij welke grens zeg jij; dit is billijk, deze onkosten (belasting) zijn in evenwicht met de baten (veiligheid, goede wegen, bereikbare steden, een minimaal aanvaardbaar sociaal stelsel en zorgstelsel, sportvoorzieningen etc.).
Het moge duidelijk zijn dat al bovenstaande niet gratis kan, tenzij je zoals de oliesheiks op een berg olie woont.
Kortom, is er voor jou een evenwicht denkbaar, of zul je altijd blijven streven naar minder belasting, ook als duidelijk is dat dat de basisvoorzieningen ondergraaft.

Ik deel je mening namelijk dat de overheid minder moet gaan uitgeven, en ik deel ook je mening dat daarbij geen heilige huisjes meer mogen zijn. Maar hoe je het went of keert, zelfs de meest efficiente overheid, hoe slank ook heeft zijn uitgaven. De principiële vraag luidt dus: ben je bereid om daar je deel aan bij te dragen (je verantwoordelijkheid te nemen) of niet?

Mijn vraag is dus niet hoeveel je al betaald hebt, want dat is niet interessant. De vraag is: stel dat de overheid qua uitgaven overeenkomt met al je minimale wensen, ben je dan bereid om daar aan mee te doen, of ga je dan toch nog op zoek naar die constructie die voordeliger is (waarmee je dus het draagvlak van je eigen minimale wensen ondermijnd).

Fred
[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 5 januari 2013 16:42:

Onnodig te zeggen dat ik het volstrekt oneens ben met Ben. Je zou, als je zo redeneert, het oprichten en het bestaan van vrijwel alle vennootschappen, stichtingen, trusts, maatschappen, holdings, AG's in Duitsland, bvba en sa 's in Frankrijk en België, postbusvennootschappen in Nederland door Arnault gewoon radicaal moeten verbieden. Alle mogelijke en onmogelijke subsidies afschaffen evenals belastingvrije zone's in zovele landen. ( Ierland/ Singapore) En let op: Dat moet dan eigenlijk mondiaal, maar toch op zijn minst in Europa. Gelijk speelveld voor iedereen. Volstrekt niet te realiseren.
Verkomen van verkwisting bij de overheid en oneigenlijk gebruik subsidies is ook niet te realiseren.

Dat betekent niet dat je er niet naar kunt streven om eea te verbeteren.

Niemand heeft ook het eeuwige leven. Toch wordt er veel gedaan aan gezondsheidszorg en preventie.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 5 januari 2013 18:38:

[...]

Verkomen van verkwisting bij de overheid en oneigenlijk gebruik subsidies is ook niet te realiseren.

Dat betekent niet dat je er niet naar kunt streven om eea te verbeteren.

Niemand heeft ook het eeuwige leven. Toch wordt er veel gedaan aan gezondsheidszorg en preventie.
verkwisting bij de overheid, de prive verkwist ook , men noemt het alleen niet zo ."slechte investering , ongebruikt, overcapaciteit ..........faillissement , vereffening , te weinig rendement werken hier als corrigerende zelfregulerende maatregelen beter dan een verloren verkiezing of erger een revolutie .

Wat mij opvalt is dat de een te grote overheid meestal slecht in staat is een goede prijs en marktvorming toe te laten , zoals ook een prive activiteit die een monopolie heeft of aan prijsafspraken doet .

Een groot overheid beslag is eigenlijk daarom alleen al niet wenselijk .
[verwijderd]
4
quote:

ffff schreef op 5 januari 2013 17:33:

Jeroen,

Ik houd deze draad met klassepostings in stand

Peter
Peter,

Nu beoordeel je weer jezelf laat dat toch eens aan anderen over.

("klassepostings")
[verwijderd]
3
quote:

Ali Jas schreef op 5 januari 2013 22:37:

[...]

Peter,

Nu beoordeel je weer jezelf laat dat toch eens aan anderen over.

("klassepostings")
Je kunt veel over Peter zeggen, in ieder geval doet hij meer dan one-liners posten, en dat alleen al is een verademing. Of zijn postings allemaal van even hoge kwaliteit zijn is een tweede, er zitten er regelmatig wel tussen met meer kwaliteit dan jij in 30 one-liners bijeen geperst krijgt. En kwaliteit zegt dus niets over of ik het wel of niet met hem eens ben. Kwaliteit zit hem in de argumentatie, onderbouwing en schrijfstijl, veel zaken dus die heel moeilijk te proppen zijn in een one-liner.

Ik ben zelf ook iemand van de langere teksten, en het valt me op dat er dan regelmatig door de "one-liners" 1 regeltje uit wordt gehaald, wat compleet uit z'n verband gerukt wordt, en bestreden alsof het de duivelsverzen zelf zijn. Beetje vermoeiend af en toe. Als je reageert kun je alleen weer langere teksten gebruiken, en ook daar zit dan wel weer een regeltje in, en zo kun je uren of dagen bezig zijn met reageren op eigenlijke niet inhoudelijke reacties.

Moet je dan als 'serieus' debater er maar mee op houden, of moet je net doen of je gek bent en doorgaan met het inbrengen van stukjes tekst waar mensen misschien wat aan hebben? Peter kiest heel consequent voor het laatste, en ik tot nu toe ook. Feit is wel dat zonder iemand als Peter er hier heel weinig te doen zou zijn op dit forum, terwijl ik vrees dat niet heel veel mensen jouw afwezigheid zouden opmerken, of misschien wel, maar dan op de manier zoals je de afwezigheid van een langdurige kiespijn opmerkt.
izdp
1
Moest toch erg lachen.
ffff die het wel weet: 75% of 13 % rus.
Mooi dat communisme toch met al z'n moderniteiten.
Wat hekjes hier en daar, wat sterk koetswerk, wat gewapend, wat penninkjes hier en daar vrij- en ongewillig en zo nog wat levensvreugde opwekkende zaakjes.
Een heerlijk fiscaal klimaat om te vertoeven de rest van je leven.

izdp
2
Voort de rest blijft ffff maar niet begrijpen dat er een enorm verschil is tussen ficaal optimaliseren en fraude door belastingontduiking wat een misdrijf is.
Wordt hoog tijd dat er wetten komen dat schikken van zulke misdrijven wordt verboden.
Gewoon strafrecht en pluk ze totaal kaal. Dat doet best leren.
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 6 januari 2013 01:33:

Voort de rest blijft ffff maar niet begrijpen dat er een enorm verschil is tussen ficaal optimaliseren en fraude door belastingontduiking wat een misdrijf is.
Wordt hoog tijd dat er wetten komen dat schikken van zulke misdrijven wordt verboden.
Gewoon strafrecht en pluk ze totaal kaal. Dat doet best leren.
Ja dat ben ik met je eens izdp.Het is ook daarom dat ik de titel vh draadje graag veranderd zou zien in bijvoorbeeld:"Optimalisering van gelegaliseerde diefstal".....

Maar goed het is ffff zijn feestje laat die misleidende titel maar staan....

Iedereen fijne zondag !
[verwijderd]
0
Klassepostings van een deskundige.Tja wat komen die onnozele beleggertjes hier op IEX nog doen.
Ik doe wel niet graag aan zelfverheerlijking.Bescheidenheid siert de mens.
New dawn
0
quote:

izdp schreef op 6 januari 2013 01:33:

Voort de rest blijft ffff maar niet begrijpen dat er een enorm verschil is tussen ficaal optimaliseren en fraude door belastingontduiking wat een misdrijf is.
Wordt hoog tijd dat er wetten komen dat schikken van zulke misdrijven wordt verboden.
Gewoon strafrecht en pluk ze totaal kaal. Dat doet best leren.
Belastingontduiking vinden een bepaald percentage mensen heb ik de indruk niet bijzonder ernstig. In de zuidelijke EU-landen zou het min of meer een "sport zijn" om het te doen. Dit gebeurt dan in alle sociale lagen van de bevolking. In België zou het ook veel gebeuren volgens een reportage die ik zag laatst op tv. De mensen die het doen, heb ik de indruk, vergelijken het ahw met een verkeersovertreding.

De Romeinen hadden er al mee te maken. Net zoals andere misdrijven is het er al heel lang.

Het omgekeerde waarbij de belastingheffer als onderdrukkend wreed kwaad wordt geschilderd bestaat ook al heel lang. Robin Hood in twee engelse series laat de belastingheffer zien als de kwade machthebber die geld van arme boeren met geweld int.

De Tiende Penning was een beruchte belastingmaatregel die ingevoerd is door de Hertog van Alva in 1569. Dit was een omzetbelasting van 10% op de verkoop van alle roerende goederen. Men zag het als kwaad.

Mensen houden er niet van om belasting te betalen, maar verwachten vaak wel een overheid die van alles voor ze doet. Resteert zijn veel mensen die het als een mild misdrijf zien, dus niet als een moord.

marique
1
quote:

Ali Jas schreef op 6 januari 2013 10:35:

"Optimalisering van gelegaliseerde diefstal".....
In de EU komen wetten langs democratische weg tot stand. Wil niet zeggen dat elke burger het met elke wet eens hoeft te zijn. Maar om dan handelingen, die binnen het wettelijk kader vallen, 'diefstal' te noemen is een ondemocratisch verwijt.

DurianCS
0
quote:

marique schreef op 6 januari 2013 11:52:

[...]In de EU komen wetten langs democratische weg tot stand. Wil niet zeggen dat elke burger het met elke wet eens hoeft te zijn. Maar om dan handelingen, die binnen het wettelijk kader vallen, 'diefstal' te noemen is een ondemocratisch verwijt.
Formeel is dat correct, maar als ik naar de bijdrage kinderopvang kijk dan beoordeel ik de laatste wijziging toch als diefstal. Tot enkele jaren terug kregen werknemers van de baas een bijdrage voor kinderopvang. Dit is gewijzigd in het betalen van de baas aan de overheid en het doorgeven van de overheid aan de werknemers. Prima. Maar de laatste wijziging is dat de overheid het geld van de werkgevers wel incasseert , maar niet uitbetaalt aan de werknemers (met hogere inkomens). Dit riekt toch sterk naar diefstal.
[verwijderd]
3
quote:

marique schreef op 6 januari 2013 11:52:

[...]In de EU komen wetten langs democratische weg tot stand. Wil niet zeggen dat elke burger het met elke wet eens hoeft te zijn. Maar om dan handelingen, die binnen het wettelijk kader vallen, 'diefstal' te noemen is een ondemocratisch verwijt.

Zou iemand mij het verschil tussen een democratisch en een ondemocratisch verwijt kunnen uitleggen?
15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
925,40  -6,69  -0,72%  15:13
 Germany40^ 22.562,40 -1,02%
 BEL 20 4.422,31 -1,20%
 Europe50^ 5.475,66 -0,95%
 US30^ 43.462,30 -0,04%
 Nasd100^ 21.300,50 +0,64%
 US500^ 5.985,17 +0,38%
 Japan225^ 38.271,40 +0,52%
 Gold spot 2.889,45 -0,92%
 EUR/USD 1,0437 -0,49%
 WTI 69,72 +1,41%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +3,74%
BAM +2,58%
AMG Critical ... +2,03%
Accsys +1,29%
JUST EAT TAKE... +1,01%

Dalers

Van Lanschot ... -10,11%
AALBERTS NV -9,93%
Corbion -8,85%
EBUSCO HOLDING -4,39%
RANDSTAD NV -3,45%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront