Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
josti5
0
quote:

BEN curieus schreef op 23 april 2013 15:50:

dus je hebt een karig prepensioentje van 4000 euro per maand?
en waarom krijg jij zo'n hoge aanslag van 45%, voor de rest betaalt niemand dat in Nederland.

of moet jij persoonlijk het gat wat google laat liggen aanvullen?
Je snapt 't al wéér niet.
[verwijderd]
0
ik zet er een fles jenever op dat jij geen 45% belasting betaalt over je prepensioen.
[verwijderd]
0
josti5
0
quote:

BEN curieus schreef op 23 april 2013 16:19:

misschien komt het omdat je het uit je duim zuigt?
Ahh, het forumalcoholgehalte begint hier en daar weer toe te nemen - borreltijd...
Nee wijsneus, ik heb het elders in de koffiekamer al eens 'voorgerekend': gewoon het bruto en netto bedrag uit de aankondiging van het pensioenfonds overgenomen.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 23 april 2013 15:43:

Nu de overheid het vanaf volgende maand klaar gaat spelen om 45% van m'n beslist niet hoge prepensioentje, 400 euro per maand netto méér dan de 'slechts' ca 35% die decennia lang is beloofd, te stelen, zijn de rapen écht gaar.
Lees nog eens wat je schreef en probeer het dan eens waarheidsgetrouw te verwoorden.
[verwijderd]
0
Ik kan er niets anders van maken dan dat je 45% belating betaald en dat je een niet zo hoog prepensioentje hebt van 4000 euro per maand.

Overigens drink ik overdag geen alcohol.
ffff
0
waarom denk je dat er in ontwikkelingslanden zo weinig succesvolle bedrijven zijn?......

Ben,
Dit is een typische Ben-zin, een typische Ben-gedachte, neen noem het maar een Ben-overtuiging!
Het antwoord kennen we natuurlijk allemaal: In het Westen hebben we goed onderwijs en daar mag je voor weinig kosten gebruik van maken.
Op zich helemaal juist en ga ik met jou akkoord dat je dat gegeven nooit uit het oog mag en moet verliezen. Maar het punt is, dat wanneer zoals in onze Westerse maatschappijmodel je die kosten vele malen hebt terugbetaald, dat het dan nog niet genoeg is.

Het komt er , voor mij , op neer dat als je dan eigenlijk studeert en je naar een hoger plan trekt, je onmiddellijk van jezelf voor de komende dertig, vijfendertig jaar, een echte belastingslaaf maakt. Want naar Bens idee, ben je die maatschappij zoveel verschuldigd, dat die maatschappij nu wel het tien, neen het honderdvoudige bij jou kan terughalen, vragen, neen eisen!

En daar verschillen wij fundamenteel. Het feit dat je hebt kunnen studeren wil echt niet zeggen dat de maatschappij je dan nog eens bijna veertig jaar lang kan uitzuigen.

Nu verdenk ik jou ervan, dat jij dat eigenlijk ook wel snapt en begrijpt, maar dat die logica om maar zoveel te blijven betalen schitterend past in het nivelleringsmodel. Je praat die academicus een soort van schuldcomplex aan...en hij gaat de komende vijfendertig jaar zo zwaar belasting betalen, dat daarvan dan weer de in jouw ogen verzorgingsstaat en in mijn ogen de hangmatmaatschappij gefinancierd kan blijven. De prikkel om meer te doen wordt grotendeels weggenomen en de meerderheid die zomaar de revenuen binnen zien stromen voor de comfortmaastschappij vinden dat prima.

Ik vind dat als je je deel betaald hebt en zelfs heel veel betaald hebt, dat er dan een moment komt dat het voor jezelf is. En dat er dan geen Hollande moet komen die vindt dat je weer driekwart MAG afgeven. Dan vertrekt men.

Peter
[verwijderd]
0
niet zo typisch Ben hoor. de topman van Vodafone NL kwam er mee.

je hebt hier niet alleen goed onderwijs, je hebt ook goede wegen, electra, internet, water, huisvesting en een betrouwbare overheid.

een moderne maatschappij functioneert niet zonder al die voorzieningen. en die moeten toch betaald worden. als niemand dat doet glijden we af richting een derde wereld land, met bijbehorende levensomstandigheden.

(zie bijvoorbeeld Griekenland)
josti5
0
'een betrouwbare overheid.'

In Nederland???
Mijn persoonlijke ervaring, de afgelopen 45 jaar, is een tikkie anders...
Vadertje Financiële Staat doet, wat haar goed dunkt, bottom line in haar eigen belang...
ffff
1
goede wegen? goede treinen? goedkoop electra? goedkoop ICT-licenties? goedkoop water? goedkope huisvesting? en een betrouwbare Overheid????

Ben, toch wel leuk hoe mensen daar totaal anders tegen aan kijken. Alles wat je noemt is peperduur, zwaar gesubsidieerd, onderdeel van nivellering en je betaalt er dus het volle pond voor. Uiteindelijk dus niets om dankbaar voor te zijn: je betaalt er gewoon voor en zelfs veel.
En dan die Overheid die maar uitdijt en uitdijt en zich met steeds meer zaken moeit en bemoeit en daardoor onderhevig wordt aan oplopende schulden en fraudes. Ik ben ervan overtuigd als diezelfde Overheid zwaar ingekrompen zou worden, de kosten ervoor uiteraard middels lagere belastingen bij de burger blijft, we veel beter af zouden zijn. Maar die discussie hebben we onlangs al eens gevoerd in de KK.
Ennuh, Ben, de CEO van Exmar, CMB en Euroavt kwam ook al met de uitspraak: De Overheid is een echt waterhoofd in West-Europa....

Peter
[verwijderd]
0
zoals de man van Vodafone al zei ... jullie zeuren zo ontzettend in Nederland over de overheid. ga eens een jaar in Zuid Afrika wonen. dan weet je pas hoe goed je het hier hebt.
[verwijderd]
0
Ik schreef het al vaker de beperkte blik binnen de spreekkamer het doet wat met de mens, en zie hieronder dit doen de Nl ers die niet onnodig de hand op willen houden als in eigen land de economie kapot belast wordt.
Van niets weten en dan het hoogste woord voeren.

De situatie in de Nederlandse bouw is zo slecht dat bouwers massaal naar België trekken. Ze zijn goedkoper dan hun Belgische collega's.

Belgische vakbonden ergeren zich aan de massale toestroom van goedkope Nederlandse bouwvakkers op Vlaamse bouwplaatsen. ''We kunnen niet tegen die prijzen op", klaagt een vakbondsman woensdag in de Gazet van Antwerpen.

Meer Nederlanders dan Polen
Nederlandse bouwvakkers kosten volgens de bonden tot drie keer minder dan hun Belgische collega's. Inmiddels zouden al 4800 Nederlanders aan de slag zijn gegaan op Vlaamse werven. Daarmee verdringen ze de Polen (4600) en Portugezen (4200) als populairste arbeidskrachten.

''Grotere Vlaamse bedrijven en zelfs openbare besturen maken vaker gebruik van goedkope Nederlandse onderaannemers. Terwijl hier zo veel jongeren werk zoeken", verzucht een secretaris van het Algemeen Belgisch Vakverbond.

De krant wijt de toestroom van Nederlanders aan de crisis in de bouwsector. Daardoor zouden bedrijven in Nederland tot 20 procent onder de kostprijs moeten gaan. In België ligt dat percentage fors lager; daar hoeven de bedrijven maar 5 procent onder de prijs te gaan. ,,Dat is genoeg om de Vlaamse bedrijven uit de markt te prijzen", zegt bouwondernemer Bas Van De Keerke tegen de krant.

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...
[verwijderd]
0
Niks geen ruifeters hangmatters of profiteur, aanpakkers dat zijn Nederlanders.

Belgische bouwvakker drie keer zo duur
Extra factor is het ingezakte uurloon. Kost een bouwvakker in België 45 euro per uur, daar biedt een Nederlander zijn diensten aan voor slechts een derde van het loon: 18 euro per uur. Het migratiepatroon wordt daardoor dan ook op z'n kop gezet. Op dit moment zijn er 4.800 Nederlanders werkzaam op Vlaamse bouwplaatsen. Dat zijn er méér dan de Polen (4.600) en Portugezen (4.200). De Belgische aannemers zijn niet blij met de extra concurrentie. Vakbondsman Jan Staal:

www.nrc.nl/carriere/2013/04/24/vergee...
[verwijderd]
0
Stukje Polen praktijk, ja dat zie en hoor je niet in spreekkamers.

Polen werken niet harder dan Nederlanders
In tegenstelling tot Nederlandse werkzoekenden vormen de Polen die hier komen een zeer specifieke groep die op bepaalde criteria is voorgeselecteerd

Polen zijn harde werkers. Ze zeuren niet en zijn nooit ziek, terwijl Nederlanders voor ieder wissewasje thuisblijven. 'Het is de mentaliteit' zei de uitzendbaas in De slag om Brussel op maandag 26 november 2012. Maar in tegenstelling tot Nederlandse werkzoekenden vormen de Polen die hier komen een zeer specifieke groep die op bepaalde criteria is voorgeselecteerd. En dat komt werkgevers heel goed uit.
De Polen (lees: Polen en andere Oost-Europeanen die legaal verblijven) die komen werken in de tuinbouw of de bouw vormen een typische immigrantenpopulatie: jonge, avontuurlijke mensen voor wie werk in Nederland een kans is om een toekomst op te bouwen omdat de verdiensten relatief goed zijn in verhouding tot thuis. De meesten hebben geen kinderen of die komen niet mee, dus hebben ze geen huishouden met alle beslommeringen van dien. Het verblijf is meestal tijdelijk, waardoor een slaapplaats in een pension of een 'Polenhotel' draaglijk blijft. Overuren maken is dan ook een manier om de verveling te verdrijven en om de toekomst na het verblijf nog een tandje te verbeteren.
De Polen die de keuze maken in het buitenland te werken zijn waarschijnlijk ook relatief kansrijk: met een werkloosheid die bijna twee keer zo hoog is als in Nederland kan een gemakkelijk plaatsbare groep worden aangeboord die in Nederland al werk heeft. Daarnaast is een gedeelte eigenlijk overgekwalificeerd. Het ligt voor de hand dat minder kansrijken niet worden aangenomen: ouderen, mensen met psychische of lichamelijke problemen, de moeder met kinderen zónder oplossing – degenen die in Nederland vaak ook niet aan het werk komen – krijgen wij niet te zien. En de Nederlandse werkgever ook niet.
De populatie waar in Nederland uit moet worden gerekruteerd bestaat natuurlijk voor een heel groot deel uit direct inzetbare werknemers, zoals de duizenden vijftigplussers die maar wat graag aan het werk willen. Maar er zitten natuurlijk ook werkzoekenden tussen die minder gemakkelijk plaatsbaar zijn, en het kost wat meer flexibiliteit om de juiste mensen te vinden en die goed in te werken.
Bovendien gaat het leven van alledag hier door. Sociale contacten moeten worden onderhouden en de kinderen verzorgd, dus dag aan dag overwerken legt druk op de thuissituatie. De keuze voor een selectie gemakkelijk inpasbare Poolse jongvolwassenen voor evenveel of niet onoverkomelijk meer geld scheelt de werkgever een hoop gedoe. Maar de werkgever ontwijkt zo ook allerlei 'lastige' kwesties die horen bij een normale omgang met werknemers. Daar horen dingen bij die echt niet kunnen zoals veelvuldig te laat komen of niet op komen dagen, maar ook zaken als ziekte, verlies en rouw; gerechtvaardigd verzet tegen slechte arbeidsomstandigheden. Want door de tijdelijkheid is de kans groot dat de Poolse werknemers zich niet organiseren en zich omstandigheden laten aanleunen die eigenlijk niet door de beugel kunnen; of gewoon na verloop van tijd een vast contract.
Als werkgevers voor bepaald werk niemand kunnen vinden, zouden ze er ook voor kunnen kiezen beter te betalen, de voorwaarden te verbeteren of parttime werk en flexibele werktijden mogelijk te maken. Of ze zouden iets meer moeite kunnen doen om wat minder gemakkelijk inzetbare werkzoekenden toch in te kunnen zetten. Maar als ze zonder verdere plichtplegingen een leger Polen kunnen laten aanrukken waarbij dat niet nodig is, hoeven ze geen enkele vraag te stellen bij de eigen bedrijfsvoering. Door Nederlandse werklozen vervolgens met een valse vergelijking als lui weg te zetten, wordt voorkomen dat een morele vraag wordt gesteld die eigenlijk met Polen niet zo veel te maken heeft. Die pakken ten slotte alleen maar de kansen die ze zien – en die zien zich ook niet beperkt tot bovengenoemde sectoren.
Hoe ethisch verantwoord is het om als werkgever ouderen, lichamelijk of arbeidsgehandicapten en andere wat minder gewilde groepen botweg aan de kant te laten staan, en in plaats daarvan altijd de weg van de minste weerstand te kiezen?

www.joop.nl/opinies/detail/artikel/17...
[verwijderd]
0
En het blijkt niet zo lucratief te zijn die Oost-blokkers, blijven ze te lang kost het dus meer dan het opbrengt, nu met grote werkloosheid onder de autochtone Nederlader is dit nog veel hoger.

MOE-landers die in Nederland blijven kosten ons meer dan ze afdragen. Hun kinderen moeten opgeleid worden en beginnen met een taalachterstand. Verder hebben ze recht op WAO, zorg, gebruik van voorzieningen, etc. Arbeidsmigratie heeft daarbij een groot effect op de arbeidsmarkt, doordat er nu banen ‘verloren’ gaan voor Nederlanders. Daarbij betalen MOE-landers minder belasting dan de gemiddelde Nederlander, want ze verdienen nou eenmaal minder. Deze ideeën zijn zelfs in PvdA-kringen geaccepteerd.

Nieuwe berekening

Het wordt dus tijd voor een nieuwe berekening van de kosten van migratie van Oost-Europeanen. Eentje die rekening houdt met blijvende migranten. Daar is een krant misschien wel het eerste voorbeeld van. Of we maken dezelfde fout als 40 á 50 jaar geleden, toen we ook dachten dat iedereen terug ging naar z’n land rond de Middellandse Zee.

De vraag is niet óf Polen in Nederland, maar hoeveel er de komende jaren zullen blijven en wat dat zal kosten. Als 2 miljoen niet-westerse migranten al meer dan 6 miljard kosten, dan hoef je geen raket-geleerde te zijn om te beseffen dat 200.000 Poolse migranten ons op de lange termijn miljoenen kost.

nieuws.thepostonline.nl/2013/01/04/po...
[verwijderd]
0
En ook hier zien we waarom deze Oostblokkers hier zijn, uitbuiting door "werkgevers" hier kan geen enkele Nederlander tegenop, maar het blijft wel in stand gehouden.
De rijken steeds rijker lees je regelmatig, ja hier lees je hoe ze dat doen.

DEN HAAG - Het CDA in Den Haag is geschrokken van het rapport over uitbuiting van Polen dat Omroep West donderdag naar buiten bracht. De gemeente moet keihard optreden tegen mensen die de migranten onderbetalen en in pensions laten slapen.
Verder wil het CDA dat er op het stadhuis een loket voor Poolse Hagenaars komt, waar ze terecht kunnen voor hun vragen. Het College voor de Rechten van de Mens onderzocht de uitbuiting van Polen en concludeerde dat de omstandigheden waaronder ze werken ernstig zijn.

Volgens het College zijn de omstandigheden waaronder veel Polen in Nederland moet werken en wonen in strijd met de mensenrechten. Om die reden vindt het College dat de overheid loketten moet instellen om Poolse arbeiders beter voor te lichten over hun rechten.

Even het linkje op de site aanklikken voor meer.

www.omroepwest.nl/nieuws/18-04-2013/c...
[verwijderd]
0
Dit is de praktijk en hoe het werkt, Nederlandse werklozen zijn profiteur maar de echte ware profiteurs zijn degenen die ze ontslagen hebben.

Wat moeten ze ervoor betalen?

Niks, of eigenlijk gezegd, ze moeten in ruil voor die huisvesting 5 overuren per week daarvoor inleveren, nou daar wil ik ook wel voor wonen als het effe kan.

Krijgen ze zo slecht betaald dan? Nee, die twee die bij mij werken verdienen 200 euro per maand netto minder als ik.

Ik wil ook wel 200 euro per maand minder betaald krijgen, als ik daarvoor geen vaste lasten meer heb, vind ik het prima.

En zo gaat alles maar door, ze worden in de watten gelegd, en vind ik ergens oneerlijk. Nou kan je wel zeggen, ja maar in Polen moeten ze ook vaste lasten betalen, en ja dat is ook zo.

Maar voor stroom betalen ze € 15,- per maand. Wegenbelasting kennen ze niet, water kost € 20,- in de drie maanden, gas hebben de meeste niet omdat dat te duur is, dus stoken ze op hout. Dit zijn maar een paar voorbeeldjes.

Heel lang praktijkverhaal, klik op de link, en zie het nieuwe verdien model van bv Nederland..

plazilla.com/overlast-door-polen
New dawn
0
quote:

Roemerd schreef op 24 april 2013 20:30:

En het blijkt niet zo lucratief te zijn die Oost-blokkers, blijven ze te lang kost het dus meer dan het opbrengt, nu met grote werkloosheid onder de autochtone Nederlader is dit nog veel hoger.

MOE-landers die in Nederland blijven (f) kosten ons meer dan ze afdragen. Hun kinderen moeten opgeleid worden en beginnen met een taalachterstand. Verder hebben ze recht op WAO, zorg, gebruik van voorzieningen, etc. Arbeidsmigratie heeft daarbij een groot effect op de arbeidsmarkt, doordat er nu banen ‘verloren’ gaan voor Nederlanders. Daarbij betalen MOE-landers minder belasting dan de gemiddelde Nederlander, want ze verdienen nou eenmaal minder. Deze ideeën zijn zelfs in PvdA-kringen geaccepteerd.

Een analoge beschrijving van andere groepen die ooit naar Nederland kwamen zoals mensen uit Marokko en Turkije. Iemand die daar vroeger kritische opmerkingen over maakte werd al gauw uitgemaakt voor racist.

Maar er is een vrij verkeer van personen binnen Europa dus alle werknemers binnen Europa zijn geen buitenlander maar Europeaan. Ook wanneer zij een bepaalde tijd hier hebben gewerkt, hebben zij recht op voorzieningen als er premies zijn ingehouden op hun loon. Polen of bv Bulgaren die hier legaal werken zijn technisch geen buitenlanders en staan gelijk met nederlandse werknemers.

De gevolgen zijn:

* De vakbonden en bepaalde politieke partijen met een ideologie verliezen macht.

* Er is een druk op de lonen.

* De staat heeft meer uitgaven waardoor al gauw op de sociale voorzieningen wordt bekort. zie (f)

* De "nederlandse" werknemer heeft al meer concurrentie, hij raakt uitgerangeerd in "eigen" land.

* Fraude met nederlandse voorzieningen die gevoelig daar voor zijn en daardoor mogelijk ter duscussie komen.

Globalisering.
15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  0,00  0,00%  26 feb
 Germany40^ 22.648,30 -0,64%
 BEL 20 4.476,06 0,00%
 Europe50^ 5.496,16 -0,58%
 US30^ 43.546,30 +0,15%
 Nasd100^ 21.234,80 +0,33%
 US500^ 5.983,18 +0,35%
 Japan225^ 38.293,90 +0,58%
 Gold spot 2.894,23 -0,75%
 EUR/USD 1,0471 -0,17%
 WTI 68,66 -0,13%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront