Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 20 augustus 2020 06:43

De stikstofcrisis is ingestoken door ecologen, maar op de wagen gezet door politici. Zij hebben 15 procent van het grondgebied aangemeld als te beschermen natuur. Dat is onder het EU-gemiddelde (18 procent), maar toch erg hoog. In Nederland wonen per vierkante kilometer immers twintig maal zoveel mensen als in Zweden. Wanneer dat land 18 procent beschermt, ligt bij ons 1 procent meer voor de hand.

rationeel 20 augustus 2020 06:43

Remkes voert de adviezen uit van fanatieke (aan actiegroep Urgenda verbonden) commissieleden als ecoloog Louise Vet, maar gaf onlangs tussen neus en lippen door toe dat de stikstofcrisis is ontstaan doordat we zonder goed na te denken in de vorige eeuw habitat- en vogelrichtlijnen hebben getekend. ‘We moeten bij Europese richtlijnen en verdragen veel beter de consequenties overzien. Zoals we bij de invoering van de euro ook onvoldoende onder ogen hebben gehad dat er een groot verschil is tussen de Noord- en Zuid-Europese lidstaten.’

rationeel 20 augustus 2020 06:44

De luchtvervuiling is bijna verdwenen in Nederland

Het stikstofbeleid is onlogisch, wat in de meeste media nauwelijks aan bod komt. In wezen wordt het argument van luchtvervuiling gehanteerd om industrie, bouw en landbouw pas op de plaats te laten maken. Welnu, luchtvervuiling is vrijwel weg. Ook voor ammoniak uit de veehouderij en NOx uit fabrieken en auto’s geldt dat de uitstoot de afgelopen decennia al halveerde. Zelfs de prestigieuze Yale University (Verenigde Staten) rekent Nederland tot de twintig landen met beste luchtkwaliteit ter wereld.

rationeel 20 augustus 2020 06:46

Martien Visser
@BM_Visser
Volgens Yale scoren NL, DU en BE qua luchtkwaliteit thans een 17e, 19e en 20e plaats in de wereld.
Koplopers zijn dunbevolkte landen met veel zee.
Mooi dat de luchtkwaliteit in vrijwel alle landen de laatste 10 jaar sterk verbeterd is.
epi.yale.edu/epi-results/2020/compone...
#grafiekvandedag

Zie grafiekje

rationeel 20 augustus 2020 06:48

Greenpeace protesteert tegen de kunstmestfabriek in Nieuw-Zeeland vanwege het klimaat. In Nieuw-Zeeland zijn (net als hier) veel koeien. Koeien produceren aan hun achterkant veel van het broeikasgas methaan. Opdat de koeien zoveel mogelijk melk geven, gebruiken de boeren kunstmest, waardoor hun gras beter groeit. Vandaar die koppeling tussen koe en klimaat.

rationeel 20 augustus 2020 06:48

Door de nitrofobie wordt de natuur gemoraliseerd

In Nederland richten de milieugroepen zich op soortenrijkdom (biodiversiteit). Planten zijn weliswaar dolblij met stikstof, of het nu uit echte stront komt dan wel uit namaak, maar zeldzame planten (plus vlinders en andere dieren die daarvan afhankelijk zijn) worden weggedrukt door planten die sneller omhoogschieten door het ruime aanbod van stikstof.

rationeel 20 augustus 2020 06:49

Een amusant gevolg van de nitrofobie is trouwens dat de natuur wordt gemoraliseerd. Een illustratie daarvan biedt de wandeling rond Oud-Valkenburg die Caspar Janssen onlangs beschreef in de Volkskrant.

rationeel 20 augustus 2020 06:50

Deze journalist die veel over de natuur publiceert, loopt daar met een ecoloog als gids door twee landschappen. De wandeling begint in een gebied met veel stikstof. ‘Hier zien we direct de ellende.’ Op de arme kalkrijke graslanden die zich hoger op de Limburgse hellingen bevinden, belandt Janssen in een stikstofarme idylle en noteert de harige ratelaar en knoopkruiden. Ten slotte keert hij terug in de nitreuze dampen van Dantes inferno, waarop zijn gids cynisch zegt: ‘De brandnetels en de bramen lachen je tegemoet.’

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2020 06:50

quote:
Ronald Engels schreef op 18 augustus 2020 21:58:
[...]
...
- De totale sneeuw en ijsmassa oppervlakte van Groenland is nu in 2020 ruim 1.7 miljoen km2.

- Deze 3.0 à 3.5 km hoge ijs en sneeuwberg, deze ijsvlakte van minimaal 3.0 km hoog beslaat één oppervlakte van ongeveer 20 à 22 % van heel Groenland, dit in 2020.

- Bovendien is er op Groenland één ijsvlakte van minimaal 2 km hoog gemiddeld, die ook nog eens ongeveer 60 % van het totale oppervlakte van Groenland beslaat, dus in totaal minimaal 80 % van Groenland heeft minimaal 2 km hoog tot 3.5 km hoog één enorme ijsvlakte van sneeuw en ijs.
Dit nu vandaag in 2020!

- Bovendien, langs de Oceanen randen, dus ongeveer 14 % van Groenland is de ijsvlakte ongeveer 100 meter hoog en is er slechts ijsvrij en sneeuw-vrij land alleen "in alle zomerperiodes" op ongeveer 5 à 6 % van het totale oppervlakte van Groenland. Dit nu in 2020!

Note: Inderdaad sinds de jaren 1970 vorige eeuw is er langs de kuststroken langs de tot voor 5 jaar warmere oceanen over de laatste 40 jaar meer ijs en Gletschers gesmolten (wellicht +/- 1 % oppervlakte en ijsvolumes Groenland) tot ongeveer juni 2016, echter sinds juni 2016 neemt het totale Ijsvolume (Surface Mass Balance of Greenlands Ice-volumes weer gestadig toe en zal blijven toenemen in de komende 35 jaar en komende 200 jaar, Global Cooling komt met grote zekerheid de komende jaren en is reeds begonnen sinds juni 2016!
...

Bovenstaande leid ik (na er wat dieper ingedoken te zijn) ook af uit de desbetreffende Deense site:
polarportal.dk/en/greenland/
De precies perioden of jaren laat ik nu even in het midden, maar het globale beeld over de laatste 40 jaar of zo is dit:

1. De Surface Mass Balance (SMB) neemt niet af, maar toe met gemiddeld 368 Gton per jaar. De SMB is de totale massa van het landijs op Groenland. Zelfs in het warme jaar 2019 was er een toename, zie de bijlage in mijn volgende post.

NB. Dit lijkt wat onwaarschijnlijk, te meer omdat ze in een samenvatting zeggen: "Since the 1990s, the surface mass balance has generally been declining."
De bijlage is hier wat slordig, soms schrijven ze SMB terwijl ze de 'total mass balance' bedoelen. Dat is de som van 1 + 2.
Neemt de SMB (volgens hun 'enge' definitie) dan alleen maar toe? Nee, volgens mij negeren ze daarbij het langzaam afschuiven van het landijs naar de randen van de ijsplaat (zoals gedurende onze ijstijden het ijs uit het Noorden doorschoof naar onze contreien). Want ze berekenen hun SMB uit de sneeuwval minus het smeltwater, zeggen ze. Het woord afschuiven kom ik daar niet tegen, beetje raar. *)

2. Daarnaast zijn er in zee uitmondende gletchers en is er veel zeeijs langs de kusten. Daar is, gemiddeld over de jaren en de seizoenen, wel een afname te zien. Dat heeft mogelijk te maken met iets warmer zeewater daar (veroorzaakt door wat dan ook). Daardoor neemt ook de totale albedo af (van landijs plus zeeijs).

Al met al best een beetje verontrustend, ook voor de ijsberen. Maar twee lichtpuntjes:
- Smeltend zeeijs draagt niet bij aan de globale zeespiegelrijzing.
- Er valt nog genoeg sneeuw op Groenland, misschien zelfs meer dan in het recente verleden. En dat draagt bij aan de ijslaag op Groenland, of het nu bij - 5 C valt of bij - 25 C.

*) Verderop zeggen ze er wel iets over:
"Satellites measure the speed of the marine terminating glaciers along the edge of the ice. Based on this speed, the amount of ice that is calved into the sea can be calculated. The average loss of ice from calving was 449 Gt during the period 1981-2010. During the period 2005-2018 the average loss had risen to 484-503 Gt per year. Most areas have seen reasonably stable losses over the last 10 years."
De gemiddelde afname van de ijsplaat sinds 1980 is dus 449 - 368 = 81 Gton pj. Dat is volgens mijn schatting 0,002% van de totale ijsplaat per jaar. Het zal dus wel loslopen met de zeespiegelrijzing hier door dat 'vreselijke' Groenland. Niet dat ik de CO2- en de klimaatproblematiek onderschat, maar op dat gebied zijn er grotere zorgen.

rationeel 20 augustus 2020 06:51

De moraal: een bramenstruik is fout, de harige ratelaar is goed.

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2020 07:01

Hierbij de bijlage bij mijn post van 06.50 uur:

Bijlage:

rationeel 20 augustus 2020 07:04

Waar het fout is gegaan, zijn de aannames van de EU, waaraan een OVERBEVOLKT land als Nederland, JA tegen heeft gezegd.
Een klein en overbevolkt land had een uitzonderingspositie moeten krijgen.

Wanneer landen als Italie veel geld toegestopt krijgen, omdat ze voor wat voor reden dan ook hun economie niet op de rit krijgen, vallen ze toch ook onder een speciale regeling.

Dat heeft Nederland om wat voor reden dan ook dus slecht uit onderhandeld,

Of geeft het aan , dat de EU rammelt en het niet mogelijk is, om met behoud van de eigen waarden, en mogelijkheden, lid te zijn van een dergelijke overkoepelende structuur?

rationeel 20 augustus 2020 07:21

De bramenstruik is fout, de harige ratelaar is goed

Simon Rozendaal

www.elsevierweekblad.nl/kennis/opinie...

Rozendaal is erg positief over de grotere hoeveelheid mensen die de aarde dank zijn de kunstmest van voedsel kan voorzien.

Uiteraard zijn hongersnoden niet een erg humane wijze om de wereldbevolking onder controle te houden, maar de hoeveelheid mensen te laten groeien met de hoeveelheid voedsel die geproduceerd kan worden, uiteraard ook niet.

Blijkbaar gaat het steeds om het vinden van een evenwicht.

Nederland was prima in staat om dat evenwicht te vinden en zou dat ook zeer goed hebben kunnen handhaven, zonder de ingreep van de EU.

Het kindertal was afgenomen en de 10 miljoen zouden weer haalbaar zijn geweest, zonder de gedwongen toename middels immigratie.

Deze vermindering samen met de vrijkomende en gekomen kennis op het gebied van erfelijke ziekten, ed, zou garant hebben gestaan voor een gezonde populatie.

Gezonder en ook welvarender, dan enige generatie voor ons.

Andere ontwikkelde landen zouden volgen.

Helaas. De politiek heeft anders besloten.

Verder is het wel weer een leerzaam en boeiend geschreven artikel van Rozendaal:)

.

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2020 07:22

quote:
rationeel schreef op 20 augustus 2020 07:04:
Waar het fout is gegaan, zijn de aannames van de EU, waaraan een OVERBEVOLKT land als Nederland, JA tegen heeft gezegd.
Een klein en overbevolkt land had een uitzonderingspositie moeten krijgen.

Wanneer landen als Italie veel geld toegestopt krijgen, omdat ze voor wat voor reden dan ook hun economie niet op de rit krijgen, vallen ze toch ook onder een speciale regeling.

Dat heeft Nederland om wat voor reden dan ook dus slecht uit onderhandeld,

Of geeft het aan , dat de EU rammelt en het niet mogelijk is, om met behoud van de eigen waarden, en mogelijkheden, lid te zijn van een dergelijke overkoepelende structuur?

Bravo! Een van je postings waar ik het mee eens ben. Hier geef je tenminste je eigen mening, en dat is altijd OK. (Of was het uit Elsevier? Noem dan tijdig je bron.)

Maar hou je alsjeblieft op met het kopiëren van lange verhalen uit andere media (en de reacties daarop van elders) want daar baal ik van als een stekker, zoals je weet. En ik ben de enige niet, zeker weten.

Leve de Club van Tien Miljoen!

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2020 09:01

De gemiddelde afname van de ijsplaat sinds 1980 is dus 449 - 368 = 81 Gton pj. Dat is volgens mijn schatting 0,002% van de totale ijsplaat per jaar. Het zal dus wel loslopen met de zeespiegelrijzing hier door dat 'vreselijke' Groenland. Niet dat ik de CO2- en de klimaatproblematiek onderschat, maar op dat gebied zijn er grotere zorgen.

Waarvan akte.

josti5 20 augustus 2020 09:03

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2020 07:22:
[...]Bravo! Een van je postings waar ik het mee eens ben. Hier geef je tenminste je eigen mening, en dat is altijd OK. (Of was het uit Elsevier? Noem dan tijdig je bron.)

Maar hou je alsjeblieft op met het kopiëren van lange verhalen uit andere media (en de reacties daarop van elders) want daar baal ik van als een stekker, zoals je weet. En ik ben de enige niet, zeker weten.

Leve de Club van Tien Miljoen!

Waarom spreek je alléén ratio op dit punt aan, BDB?

voda 20 augustus 2020 09:06

‘We hebben maar één generatie om deze planeet te redden'

Volgens 'Google-filosoof' Luciano Floridi hebben we kunstmatige intelligentie nodig in de strijd tegen de twee 'monsters van deze tijd': klimaatverandering en sociale ongelijkheid.

Heel erg lang artikel, zie link:

fd.nl/futures/1353869/we-hebben-maar-...

Bijlage:

josti5 20 augustus 2020 09:10

Floridi 'vergeet' overbevolking, vervuiling, reizen/verspreiding van ziektes.

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2020 09:41

quote:
josti5 schreef op 20 augustus 2020 09:03:
[...]
Waarom spreek je alléén ratio op dit punt aan, BDB?

Omdat zijn copypasten af en toe extreem is, en verstorend werkt bij inhoudelijke discussies met gokker, Ronald Engels en diverse anderen in deze draad.

Met ratio's inhoudelijke mening heeft het niks te maken.

josti5 20 augustus 2020 09:47

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2020 09:41:
[...]Omdat zijn copypasten af en toe extreem is, en verstorend werkt bij inhoudelijke discussies met gokker, Ronald Engels en diverse anderen in deze draad.

Met ratio's inhoudelijke mening heeft het niks te maken.

Er zijn er méér.

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 26 feb


Germany40^	22.637,30	-0,69%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	-0,70%
US30^	43.479,60	0,00%
Nasd100^	21.165,60	0,00%
US500^	5.962,30	0,00%
Japan225^	38.073,10	0,00%
Gold spot	2.918,50	+0,08%
EUR/USD	1,0485	-0,27%
WTI	68,75	-0,43%