Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 31 augustus 2020 20:26

Simon Rozendaal
@Simon_Rozendaal
·
30 aug.
Langzaam maar zeker wordt het zinkende schip verlaten. Annemieke Nijhoff, voormalig voorzitter van de Klimaattafel Mobiliteit, vindt dat je niet moet vasthouden aan 'dat wat verkeerd is'.

rationeel 31 augustus 2020 20:38

Frans Bierings
@fransbierings

Als antwoord op
@janrotmans
Klimaatgekte - Thierry Baudet heeft gelijk, we leven in een krankzinnigengesticht. Ik haak af, ik ga niet meedoen met deze gekte. Stem 23 mei - EUSSR - uitsluitend PVV of FvD. En laten we massaal de klimaatakkoordstaking beginnen: WIJ DOEN NIET MEE !!!

rationeel 31 augustus 2020 21:43

quote:
hirshi schreef op 31 augustus 2020 20:00:
[...]

Een miljoen of een enkele tienduizenden?

Enorm veel waren het. Veel mensen naast elkaar, en het ging maar door. Ik schat toch minstens een miljoen:)

Zeer hooogevend, dat nette volwassenen zo eensgezind op een plezierige wijze, uiting kunnen geven aan hun ongenoegen over het feit dat ze zo grotelijks in de maling worden genomen door hun regeringen.

Beperktedijkbewaking 31 augustus 2020 22:25

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

hirshi 31 augustus 2020 22:26

quote:
rationeel schreef op 31 augustus 2020 21:43:
[...]

Enorm veel waren het. Veel mensen naast elkaar, en het ging maar door. Ik schat toch minstens een miljoen:)

Ah - minstens een miljoen was dus jouw schatting.
Stukje bij beetje komen we dichter bij de waarheid.

Doorgaans betrouwbare bronnen hebben het over ongeveer 38.000.

rationeel 31 augustus 2020 23:33

quote:
hirshi schreef op 31 augustus 2020 22:26:
[...]

Ah - minstens een miljoen was dus jouw schatting.
Stukje bij beetje komen we dichter bij de waarheid.

Doorgaans betrouwbare bronnen hebben het over ongeveer 38.000.

Ga zelf maar kijken. Echt ongelooflijk veel:)

jonas 31 augustus 2020 23:58

Mag ik vragen aan de heer ffff hoeveel boeken hij echt heeft gelezen van de heer dr Baudet?

Hier gaarne de titels van de boeken ???????????????????

Meneer ffff kletst toch niet wat uit zijn nek?

Groet, Jonas

PS Ergerde me ook zo aan bij Fortuyn. Dat goedkope gezwets zonder wat van de man gelezen te hebben. Napraten en napraten. De Volkskrant en dan die vrij domme redacties NPO zonder inhoud. Hoeveel echte academen zitten daar? Zouden er wel tegen die salarissen moeten zitten! Nu tetter de tetter op mbo niveau.

Ronald Engels 1 september 2020 01:20

quote:
New dawn schreef op 31 augustus 2020 11:27:
De verwarming vd aarde wordt voor 90% geabsorbeerd door de oceanen. Dit is een conclusie van NASA.

Dan is te verwachten dat golfstromen ook de extra opwarming indirect overal uiteindelijk gaan distribueren. Mogelijk zorgt dit ook voor een snellere opwarming van de polen ? Dit is ook warmte die niet snel afneemt. Het water vormt een warmtebuffer denk ik ?

sealevel.nasa.gov/understanding-sea-l...

New Dawn,

Opwarming van ongeveer 0.8 graad celcius in de 20ste eeuw is correct, gemiddeld oceanen niveau stijging van ruwweg 17 cm in de 20ste eeuw is correct, ijsverlies Artic / Groenland in 20ste is correct!

Wat betekent dat over duizenden jaren, niets!

Daling van de Oceanen niveaus sinds 8.000 jaar met ongeveer 2 meter en afkoeling planeet aarde sinds 8.000 jaar met 3 graden celcius is ook correct evenals de bekende wetenschappelijke sterke toename ijs en sneew volumes hoogtes op Groenland sinds 8.000 jaar.

Overigens, de komende 35 jaar wordt het met vrij grote zekerheid min - 1.0 graad celcius kouder op Planeet Aarde, door low tot zero Solar Activity, lage zonnewind en maximale Cosmic Rays Cloud Seeding, ongeacht wat Gokker en BdB er regelmatig tegenin brengen met begrijpelijke fysische argumenten.

Het is zinloos te blijven geloven in CO2 Global Warming, gaat niet gebeuren met zekerheid, er komt één Global Minimum afkoeling periode 2020 tot 2055 en daarna long term de invloed van de Milankovitch Cycles.

Sorry voor ons allen, echter het wordt kouder op heel Planeet Aarde met bovendien één groenere waterrijke Sahara. Ik heb geen twijfels! .

M.v.g. Ronald

Beperktedijkbewaking 1 september 2020 02:57

quote:
jonas schreef op 30 augustus 2020 20:02:
Ergens zou het mooi zijn: gewoon water als energiebron, maar vaak is het toch waterstof als soort batterij. Zo vraag ik me af bij Plug Power een door Amazonoprichter gesteunde waterstofbedrijf hoe zit dat nou.
Zit er niet achter met gas via waterstof wat duurzaam doen?

Maar goed aan jou de vraag: hoe moet je zulke hoge temperaturen realiseren zonder andere energiebron?
Groet, Jonas

Dit ging over kernfusie. Antwoord op je laatste vraag:

In principe houdt het kernfusieproces die hoge temperaturen (vele miljoenen graden) zelf in stand, zoals een brandend haardvuur blijft branden zolang je er hout op gooit.
Natuurlijk moet je zo'n vuur ooit voor de eerste keer aansteken. Bij een H-bom (ook op kernfusie gebaseerd) gaat dat door eerst - populair gezegd - een gewone atoombom te laten ontploffen, dus m.b.v. kernsplijting (uranium).

Hoe dat in een kernfusiereactor zou kunnen wordt hier beschreven:
www.natuurkunde.nl/artikelen/3434/hee...
Het is niet helemaal hetzelfde, maar ergens kan je het vergelijken met de manier waarop een chipmachine van ASML begint. Een zeer sterk laserkanon vuurt energiepulsen af op een tindruppeltje dat daardoor fel ontbrandt.

Het grote probleem bij kernfusie zit 'm in de wanden van zo'n vat. Geen enkel materiaal is bestand tegen die extreem hoge 'temperaturen'. Ik schrijf 'temperaturen' tussen aanhalingstekens, omdat het in feite een maat is voor de extreem hoge kinetische energie van de deeltjes in het plasma. Om die reden gebruikt men ingewikkelde en zeer sterke magneetvelden om het plasma te 'containen'. (Helaas storen neutronen zich daar niet aan, en het is heel lastig om e.e.a. stabiel te houden. Voor @gokker: ja, weer die verdomde turbulentie!)

Mede daarom ben ik zeer sceptisch over de techniek. Men werkt er al meer dan 60 jaar aan, ik deed als student begin 70-er jaren al een stage bij het toenmalige Instituut voor Plasmafysica in Jutphaas. Men is nauwelijks verder, vrees ik.

Thorium-splijtingsreactors zijn eerder te realiseren. Ik heb gruwelijk de pest aan zg. groenen die terecht bezorgd zijn over CO2 en klimaat, maar gewone kernenergie nog steeds in de ban doen. Oerdomme geitenwollensokken-dromers.

Beperktedijkbewaking 1 september 2020 03:52

quote:
ffff schreef op 31 augustus 2020 18:52:
Blijkbaar volg ik de Duitse zenders wat intensiever dan jij, Rationeel: Grosso modo wordt Merkel ZEER gewaardeerd hoe ze de Covid-crisis heeft aangepakt de afgelopen 7 maanden. Er is zelfs sprake van een zekere come-back omdat Merkel al helemaal haar afscheid had voorbereid, maar ondertussen weer stevig de touwtjes in handen heeft genomen en..... dit tot grote tevredenheid van het merendeel van het Duitse volk. Dus ook maar eens wat andere pers lezen of Duitse discussieprogramma's beluisteren. Angela Merkel is echt terug!

Gut, wat word je ineens braaf en gezagsgetrouw! Ga zo door, dokter -;)
Misschien worden we het dan ooit nog eens over een redelijke manier van belasting heffen? Niet te hoog hoor, de overheid pikt al genoeg van ons BBP in. Dit om je gerust te stellen.

Mijn kritiek richt zich meer op zinloze uitgaven, en te hoge salarissen voor teveel te hoog benoemde ambtenaren. Ik bedoel met name de steeds roulerende managers van de 'Algemene Bestuursdienst', die overal en nergens verstand van hebben.
www.nrc.nl/nieuws/2020/02/20/ooit-mac...
Een enge club. Voorbeeld: Michele Blom, de hoogste baas van Rijkswaterstaat. Vooropleiding: hotelschool! Tegenwoordig noemt die school zich 'Breda University of Applied Sciences'. Toe maar.

Ongetwijfeld een handige dame, van mij mag ze politicus, burgemeester of ergens een ceo worden. Maar moet zij de eindbeslissingen nemen over onze zee- en rivierdijken en andere waterkeringen? Het geeft me geen veilig gevoel.

Waar is de tijd gebleven dat zelfs het hoofd personeelszaken (tegenwoordig heet dat HR, spreek je moerstaal verdomme!) van heel RWS nog een goede exact-technische vooropleiding had? Ik heb er een gekend, van zeer nabij mag ik wel zeggen. En een verdomd goeie.

We gaan aan de management-cultuur ten onder. Vakkennis telt niet meer. Op BNR radio hoor ik niets anders dan 'agile' zijn en ander half engels van zenuwpees Ben Verburg. Ze brengen onze taal nog om zeep ook!

Beperktedijkbewaking 1 september 2020 04:18

quote:
Ronald Engels schreef op 1 september 2020 01:20:
[...]
...
Daling van de Oceanen niveaus sinds 8.000 jaar met ongeveer 2 meter en afkoeling planeet aarde sinds 8.000 jaar met 3 graden celcius is ook correct. [1]
...
Overigens, de komende 35 jaar wordt het met vrij grote zekerheid min - 1.0 graad celcius kouder op Planeet Aarde, door low tot zero Solar Activity, lage zonnewind en maximale Cosmic Rays Cloud Seeding, ongeacht wat Gokker en BdB er regelmatig tegenin brengen met begrijpelijke fysische argumenten. [2]
...
Sorry voor ons allen, echter het wordt kouder op heel Planeet Aarde met bovendien één groenere waterrijke Sahara. Ik heb geen twijfels!

Bewondering voor je rotsvaste geloof, maar :

[1]: Harde bronnen graag voor die 8000 jaar.

[2]: "Ongeacht wat fysici als gokker en BDB er met begrijpelijke argumenten tegenin brengen?"
Als die begrijpelijk zijn, waarom negeer je ze dan? Sorry Ronald, ik verwacht beter tegengas. Ik doe niet zonder meer mee met de klimaatverdwaasden, ik denk ook zelf na zoals je inmiddels hebt kunnen constateren bij de kwestie van het smeltende ijs op Groenland. Ik kwam al snel tot de conclusie: nou, het valt wel mee, geen paniek.

Als je een echte discussie wilt aangaan, moet je je minder sektarisch opstellen. Niet bij voorbaat overtuigd van je eigen gelijk. Dan pas is een 'gesprek' mogelijk.

Groet vanuit een groen Westland (onder glas).

Beperktedijkbewaking 1 september 2020 07:05

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 30 augustus 2020 08:51:
[...]
...
- Veranderde schuifspanningen op de bodem (bottom shear stress) door veranderende zeestromingen? Ook verwaarloosbaar, desgewenst reken ik het je voor of laat ik metingen zien. Hun orde van grootte is 0,1 - 5 N/m2, in ondieper zeewater soms wat groter, maar dat komt door de wrijving ten gevolge van de dagelijkse eb- en vloedbeweging, niet door veranderende oceaanstromingen.
Beste bewijs: elk diepzeefilmpje toont een volstrekt rustige bodem, geen sedimenttransport te zien. Terwijl die zand- en slibdeeltjes onder water 'lichter' zijn dan op land! We weten dat wind in droge gebieden op land behoorlijke stof- en zandverplaatsingen kan veroorzaken. Daar moeten de schuifspanningen dus groter zijn (omdat er een zekere drempelwaarde overschreden moet worden, google maar even op Shields diagram). Beweer je dat wind op land ook tot aardbevingen leidt?
...

Ik herhaal dit even voor Ronald Engels, ook uit waardering voor zijn ijver, al ben ik het meestal niet met hem eens.
Hij had het over veel recente aardbevingen en vulkanisme rond Nw-Guinea (NG), en zag een verband met solar activity. Over zo'n korte periode zegt me dat niks, pas als hij een correlatie over minstens een eeuw kan aantonen begin ik geïnteresseerd te raken.

Het enige fysische mechanisme dat ik me daarbij op het eerste gezicht kan voorstellen gaat via de veranderende (bodem)schuifspanningen door veranderende ocean currents.
Welnu, hier een plaatje over die 'shear stress on the seabed' in die regio:
eatlas.org.au/node/1662
Je kunt door scrollen en zoomen alles daar zien. Een fantastisch plaatje. Ook rondom NG, en geloof me: ik ken die omgeving via m'n dochter en vooral schoonzoon, hij kent het als een prikkie.

Toegeven: verder weg op de oceaan hebben ze geen gegevens meer. Die zijn er hier en daar overigens wel, zie bijvoorbeeld Hollister, de bekende voorloper op dit gebied of zijn opvolgers:
mem.lyellcollection.org/content/22/1/1

In de coastal zones in het plaatje zijn de bottom shear stresses (BSS) hoogstens 50 Pa = 50 N/m2. Dat is veel, en komt vooral door de normale eb- en vloedbeweging. Dus niks geen klimaateffect.

Hoeveel kan dan wel door de veranderende zeestromingen komen, zoals Ronald Engels beweert? Als je effe mee wilt rekenen op de achterkant van een sigarendoos: gewoon doen! Dan ben je ineens amateurfysicus en in staat zin van grove onzin te scheiden.
De simpele vuistregel is:

BSS (in N/m2) = i . r . g . h , waarin
i = 'verhang' (de helling van het wateroppervlak)
r = rho = dichtheid = 1030 kg/m3 voor zout water, afgerond 1000
g = versnelling zwaartekracht = 9,8 m/s2, afgerond dus 10.
h = diepte in meters.
Gewoon invullen, niet bang zijn, dan kan je het zelf. Proef op de som:

1m verhang op 1000 km, al veel voor klimatologische veranderingen in ocean currents (los van eb en vloed). Dus i = 0, 000001.
Neem een diepte van zeg h = 3000 m. Dan vind je BSS = 30 N/m2.
Precies in de prik van dat Aussie plaatje. Wat fijn dat je zelf allerlei metingen kunt plaatsen, zonder van pro- of contra-guru's afhankelijk te zijn!

Maar neem nu eens een onderzeese bodemhelling van 0,1%, oftewel i = 0,001. Dat is weinig, vaak is meer. Op die helling ligt slib met een rho van zeg 2, dus 1 onder water. Zeg de dikte van de afschuifbare laag is slechts 1 m.
Dan vind je met dezelfde formule BSS = 1000 N/m2

Veel meer!! Engels kletst dus over zeebodembewegingen door zijn bovennatuurlijke krachten die door gewone natuurlijke oorzaken al lang gebeurd zouden zijn.

New dawn 1 september 2020 08:41

quote:
Ronald Engels schreef op 1 september 2020 01:20:
[...]

Het is zinloos te blijven geloven in CO2 Global Warming, gaat niet gebeuren met zekerheid, er komt één Global Minimum afkoeling periode 2020 tot 2055 en daarna long term de invloed van de Milankovitch Cycles.

Sorry voor ons allen, echter het wordt kouder op heel Planeet Aarde met bovendien één groenere waterrijke Sahara. Ik heb geen twijfels! .

M.v.g. Ronald

Beste Ronald.

Momenteel is er niets wat daar op wijst.

De globaal gemeten temperatuur stijgt gestaag verder dit jaar tot nu aan toe. Ook versnelt de temperatuur in opwarming.

Wij verschillen van mening.

[verwijderd] 1 september 2020 08:56

quote:
New dawn schreef op 1 september 2020 08:41:
[...]

Beste Ronald.

Momenteel is er niets wat daar op wijst.

De globaal gemeten temperatuur stijgt gestaag verder dit jaar tot nu aan toe. Ook versnelt de temperatuur in opwarming.

Wij verschillen van mening.

Ik heb het ook een beetje gevolgd die temperatuur stijgingen.
Is er niet een plaats op aarde waar het kouder wordt en dat de thermometer dat duidelijk aan geeft.
het lijkt wel dat met de gemiddelden alles opwarmt.

Zijn er wel plaatsen met aantoonbare koudere temperaturen en dat de temperatuur steeds verder daalt ipv stijgt.

New dawn 1 september 2020 09:01

quote:
Caveat schreef op 1 september 2020 08:56:
[...]

Ik heb het ook een beetje gevolgd die temperatuur stijgingen.
Is er niet een plaats op aarde waar het kouder wordt en dat de thermometer dat duidelijk aan geeft.
het lijkt wel dat met de gemiddelden alles opwarmt.

Zijn er wel plaatsen met aantoonbare koudere temperaturen en dat de temperatuur steeds verder daalt ipv stijgt.

Ik kan het niet zien op de timelapse van 1883 tot nu.

[verwijderd] 1 september 2020 09:07

Ik dacht aan extremen als er veel opwarmt kan het dan niet zijn dat het ergens anders wat meer afkoelt.

En dan het gemiddelde van de hele temperatuur op aarde.
Maakt ook allemaal niet uit.
we zien het vanzelf nu warmt het wat op.

Of het blijft??
Er is niets zo veranderlijk als het weer.
En klimaat is natuurlijk stabiel aan het veranderen.

Beperktedijkbewaking 1 september 2020 09:16

@ New dawn, @Caveat:

Niet lullen, gewoon meerekenen!

New dawn 1 september 2020 09:19

quote:
Caveat schreef op 1 september 2020 09:07:
Ik dacht aan extremen als er veel opwarmt kan het dan niet zijn dat het ergens anders wat meer afkoelt.

En dan het gemiddelde van de hele temperatuur op aarde.
Maakt ook allemaal niet uit.
we zien het vanzelf nu warmt het wat op.

Of het blijft??
Er is niets zo veranderlijk als het weer.
En klimaat is natuurlijk stabiel aan het veranderen.

Caveat,

De temperatuur loopt nu al zo lang op dat ik denk dat het onwaarschijnlijk is dat er ineens een wending komt. Je kunt dat bij NASA zien.
De temperatuurgrafiek gaat gestaag omhoog, met een versnelling de laatste jaren. Die versnelling merken we allemaal.

Alleen een heel grote vulkaanuitbarsting zou dat tijdelijk kunnen veranderen. Zoals die van de Krakatau.

[verwijderd] 1 september 2020 09:29

quote:
New dawn schreef op 1 september 2020 09:19:
[...]

Caveat,

De temperatuur loopt nu al zo lang op dat ik denk dat het onwaarschijnlijk is dat er ineens een wending komt. Je kunt dat bij NASA zien.
De temperatuurgrafiek gaat gestaag omhoog, met een versnelling de laatste jaren. Die versnelling merken we allemaal.

Alleen een heel grote vulkaanuitbarsting zou dat tijdelijk kunnen veranderen. Zoals die van de Krakatau.

Ben het met je eens.

Als de zon minder kracht gaat leveren omdat hij in zijn koude cycles omhoog loopt dan zal het toch minder warm worden en de opwarming zal vertragen.

we zitten in een opwarming het zal maar meer kracht gaan leveren de zon dan hebben we een probleem.

jecebe 1 september 2020 09:37

quote:
Caveat schreef op 1 september 2020 08:56:
[...]

Zijn er wel plaatsen met aantoonbare koudere temperaturen en dat de temperatuur steeds verder daalt ipv stijgt.

Ik regel dat regelmatig in de diepvriezer een met de aircon, snap het probleem niet zo goed met warmer worden.

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 -6,18 -0,66% 18:05


Germany40^	22.406,40	-1,70%
BEL 20	4.447,31	-0,64%
Europe50^	5.431,33	-1,75%
US30^	43.245,20	-0,54%
Nasd100^	20.550,80	-2,90%
US500^	5.861,39	-1,69%
Japan225^	37.584,10	-1,28%
Gold spot	2.877,32	-1,33%
EUR/USD	1,0398	-0,86%
WTI	70,14	+2,02%