Artikelen « Terug naar discussie overzicht

Geen kop. Gewoon lezen

Lees deze column op IEX.nl

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

JoeSixpack 26 april 2013 12:27

AJ,

Is niet moeilijk waarom particuliere beleggers niet optimistisch zijn> Rijkdom is zo slecht verdeeld in USA en wordt alleen maar erger, dat er bijna geen middenklasse meer over is en daar gaat het hier dus over. Zelfde verhaal in EU>of je bent rijk of arm

[verwijderd] 26 april 2013 12:31

Profs verdienen niets door bearish te zijn, dan kunnen ze geen omzet draaien. De vraag is wel of de beurs nog particulieren nodig heeft nu centrale banken ook aandelen gaan kopen.

[verwijderd] 26 april 2013 12:38

vroeger werden de verliezen in de schoenen van de particuliere belegger geschoven. daar zijn nu de centrale banken voor in de plaats gekomen en die wenden dit straks weer af op de burger let maar op.
Het is zeker geen gezonde situatie maar ja er valt weinig aan te veranderen

kolenboer 26 april 2013 13:03

Antwoord is simpel AJK:

Dat is gewoon de ontkoppeling tussen beurs en realiteit door ingrijpen van de CB's.

theo1 26 april 2013 13:03

Lieve Arend,

Die boekjes moet je met een hele grote korrel zout nemen. Stel alles ging altijd volgens de boekjes. Dan zou beleggen nogal gemakkelijk zijn. Aangezien niet iedere oen fluitend rijk wordt op de beurs, kun je er dus van uitgaan dat het niet altijd volgens de boekjes gaat. Meestal niet zelfs. Ik beleg nu sinds 1998 en het aantal keren dat er in die tijd geklaagd is dat "het niet volgens de boekjes gaat" is ontelbaar.

Waarom all time highs op de beurs?
- er is niks anders om in te beleggen dan aandelen. Obligaties zijn prut, grondstoffen zijn prut, vastgoed is prut, hedgefunds zijn prut. Er is geen alternatief.
- de beurs loopt vooruit op de economie en die is in de VS al duidelijk voorbij het dieptepunt. Dat dat in Europa anders is, is pech voor Europa. En vooral te danken aan de volstrekte incompetentie van zowat de voltallige Europese politiek.
- er is een heleboel geld om te beleggen. Alleen al door die fratsen van al die centrale banken.
- winstcijfers van grote blue chips zijn gewoon goed. Deze bedrijven hebben zich (in tegenstelling tot de meeste overheden) niet laten verrassen en hebben wel gesaneerd.

Waarom feesten particulieren niet mee?
- ze horen alleen maar ellende op het nieuws. Gaat het met de huizenmarkt iets beter, laat er een gek bommen ontploffen op de marathon. De huizenmarkt is nu nog abstract, saai geklets van economen, van die bommen wordt iedereen bang. Mensen zijn bang. Ze durven domweg niet.
- veel particulieren zijn begonnen met beleggen op de vorige top. Of op de top van de dot-com hype. Deze mensen gaan nooit meer beleggen.
- de werkgelegenheid loopt achter op de economie. De werkloosheid daalt nog niet echt en dus zijn mensen bang hun baan te verliezen. Als mensen bang zijn om hun baan te verliezen, gaan ze niet beleggen.
- de economie herstelt in de VS, maar de overcapaciteit is nog niet helemaal weggewerkt. Pas als alle overcapaciteit weg is, neemt het aantal banen echt toe en kunnen de lonen weer gaan stijgen. Pas dan kan de polonaise op gang komen. Vermoedelijk is dat het moment om te verkopen.
- Europa is een blok aan het been voor de wereld.

Wanneer gaat de polonaise beginnen?
- als de huizenmarkt dusdanig herstelt dat de gemiddelde Amerikaan zijn huis redelijk vlot met winst kan verkopen.
- als de werkgelegenheid echt serieus gaat toenemen en de lonen weer gaan stijgen.
- als het in Europa weer iets beter gaat.

Je gaat het vanzelf merken.

[verwijderd] 26 april 2013 13:20

quote:
theo1 schreef op 26 april 2013 13:03:
Lieve Arend,

Die boekjes moet je met een hele grote korrel zout nemen. Stel alles ging altijd volgens de boekjes. Dan zou beleggen nogal gemakkelijk zijn. Aangezien niet iedere oen fluitend rijk wordt op de beurs, kun je er dus van uitgaan dat het niet altijd volgens de boekjes gaat. Meestal niet zelfs. Ik beleg nu sinds 1998 en het aantal keren dat er in die tijd geklaagd is dat "het niet volgens de boekjes gaat" is ontelbaar.

Waarom all time highs op de beurs?
- er is niks anders om in te beleggen dan aandelen. Obligaties zijn prut, grondstoffen zijn prut, vastgoed is prut, hedgefunds zijn prut. Er is geen alternatief.
- de beurs loopt vooruit op de economie en die is in de VS al duidelijk voorbij het dieptepunt. Dat dat in Europa anders is, is pech voor Europa. En vooral te danken aan de volstrekte incompetentie van zowat de voltallige Europese politiek.
- er is een heleboel geld om te beleggen. Alleen al door die fratsen van al die centrale banken.
- winstcijfers van grote blue chips zijn gewoon goed. Deze bedrijven hebben zich (in tegenstelling tot de meeste overheden) niet laten verrassen en hebben wel gesaneerd.

Waarom feesten particulieren niet mee?
- ze horen alleen maar ellende op het nieuws. Gaat het met de huizenmarkt iets beter, laat er een gek bommen ontploffen op de marathon. De huizenmarkt is nu nog abstract, saai geklets van economen, van die bommen wordt iedereen bang. Mensen zijn bang. Ze durven domweg niet.
- veel particulieren zijn begonnen met beleggen op de vorige top. Of op de top van de dot-com hype. Deze mensen gaan nooit meer beleggen.
- de werkgelegenheid loopt achter op de economie. De werkloosheid daalt nog niet echt en dus zijn mensen bang hun baan te verliezen. Als mensen bang zijn om hun baan te verliezen, gaan ze niet beleggen.
- de economie herstelt in de VS, maar de overcapaciteit is nog niet helemaal weggewerkt. Pas als alle overcapaciteit weg is, neemt het aantal banen echt toe en kunnen de lonen weer gaan stijgen. Pas dan kan de polonaise op gang komen. Vermoedelijk is dat het moment om te verkopen.
- Europa is een blok aan het been voor de wereld.

Wanneer gaat de polonaise beginnen?
- als de huizenmarkt dusdanig herstelt dat de gemiddelde Amerikaan zijn huis redelijk vlot met winst kan verkopen.
- als de werkgelegenheid echt serieus gaat toenemen en de lonen weer gaan stijgen.
- als het in Europa weer iets beter gaat.

Je gaat het vanzelf merken.

Precies en de premier loopt al vast de polonaise. Eindelijk worden particulieren verstandig, beleggen is gokken op verlies en je schulden verminderen levert rendement en meer dan hopen op dividend. Je zult maar KPN hebben gekocht voor je oude dag. Wie doet dat nou? AH idem dito. Ik zag gister dat Bangladesh goedkope kleding levert en hier voor pakweg 5-10 euro verkocht wordt. Nog meer producten zo laag en we hebben deflatie.

[verwijderd] 26 april 2013 13:22

Nederlanders hebben record aan vrij opneembaar geld op de banken staan. Ik geloof zo'n 330 miljard euro.
Mensen houden nog massaal de hand op de knip.Ze zijn bang voor hun baan, hun pensioen en hun huis.
Huizenmarkt is nu stabiel, duidelijk aan het uitbodemen. Op het moment dat de nieuwe akkoorden en hypotheekregels wat bezonken zijn en rust gaan brengen zal ook het vertrouwen langzaam terugkomen. Overigen bestedingen zullen dan ook weer op gang komen. Particulieren stappen vaak pas in op de top van de markt.
Zal nu niet anders gaan zijn.

[verwijderd] 26 april 2013 13:28

quote:
shutterspeed schreef op 26 april 2013 13:22:
Nederlanders hebben record aan vrij opneembaar geld op de banken staan. Ik geloof zo'n 330 miljard euro.
Mensen houden nog massaal de hand op de knip.Ze zijn bang voor hun baan, hun pensioen en hun huis.
Huizenmarkt is nu stabiel, duidelijk aan het uitbodemen. Op het moment dat de nieuwe akkoorden en hypotheekregels wat bezonken zijn en rust gaan brengen zal ook het vertrouwen langzaam terugkomen. Overigen bestedingen zullen dan ook weer op gang komen. Particulieren stappen vaak pas in op de top van de markt.
Zal nu niet anders gaan zijn.

Probeer maar eens in 1x je spaargeld op te nemen.... gaat niet zo 1 / 2 / 3
Mensen houden de hand niet alleen op de knip, maar de lasten worden steeds groter. Steeds groter deel van het geld wordt al gereserveerd voor woon/zorg/kinderen..

Ook ben ik wel benieuwd naar het bedrag 330 milj, als je de 55+ groep weghaalt...

Huizenmarkt, bodemen? Ik hoop persoonlijk van niet, ik wil er ooit misschien eentje kopen, maar niet met de huidige prijzen....

Wat betreft particulieren en instappen op de beurs, helemaal met je eens ;)

ikbenhet 26 april 2013 13:36

Wellicht moet je het beleggingsboekje wegleggen en het psychologieboekje erbij pakken :-)

[verwijderd] 26 april 2013 13:39

Beursen hebben algehele focus van de pers, als het om economie gaat. Al het andere wordt omlaag gemanipuleerd, aandelen zijn het enige dat de kans krijgt te klimmen. En nog veel CB geld ipv de verloren particuliere interesse.
Het is als bitcoin, de koersen klimmen lustig door, maar dat betekent niet dat je je handen eraan moet branden.

Het duurt allemaal langer dan iedereen verwachtte, maar die crash komt er wel, en die wordt niet leuk.

[verwijderd] 26 april 2013 14:09

Tja, met een ongelimiteerde koopgek (FED, BoJ) kan je alles weer opstuwen als het tijdelijk gevaarlijk wordt. Maar elk weldenkend mens kan toch inzien dat dit vroeg of laat een keer falikant misloopt. Balansen stellen niks voor want alles wat er aan ten grondslag ligt zijn schulden en verplichtingen war nooit meer aan beantwoord zal worden, dus zolang we in de kleren van de keizer geloven 'gaat het goed'. zie ook (onder 'en dat dit nog':

www.adnbeursanalyse.nl/Slotanalyses/2...

Cupido61 26 april 2013 14:27

"Amerikaanse professionale beleggers hebben bij wijze van Dow Jones 16.000 of zelfs 18.000 al in hun agenda gezet. In twintig jaar zijn ze niet zo bullish geweest als nu. Deze meneer dan weer niet, maar - excusez le mot - die plast met zijn aandelenvoorspellingen al vier jaar tegen de wind in".

Eerste indruk? Dan zult u wel aardig "nat" gegaan zijn! :-)

[verwijderd] 26 april 2013 14:28

Ik pis ook tegen de wind in en ben bullish. Voor het eerst sinds 2009. Toen was ik het ook totdat AEX boven 300 kwam.

theo1 26 april 2013 14:59

quote:
Skater schreef op 26 april 2013 13:39:
...

Het duurt allemaal langer dan iedereen verwachtte, maar die crash komt er wel, en die wordt niet leuk.

Dat is ook een vast refrein bij ieder herstel na een crisis: het is allemaal nep, het is allemaal manipulatie, de crash komt nog wel, de grote Dag des Oordeels is aanstaande. Die ken ik intussen wel. Je zit zeker short, 100% cash of in fysiek goud?

Nog een paar klassiekers:
- De ergste crisis sinds de jaren 30. Een crisis begint. Alle bekende pratende hoofden gaan heel zorgelijk kijken en roepen dat dit toch echt de ergste crisis is sinds de jaren 30. Ik heb nu al minstens 3 keer de "ergste crisis sinds de jaren 30" meegemaakt. Er zit nogal wat inflatie op die kreet.
- Het einde der tijden. De beurs zakt verder dan mensen gedacht hadden. Ineens staan de forums vol met apocalyptische verhalen over de totale ineenstorting van de beschaving zoals we die kennen. Intussen blijft de zon nog gewoon iedere dag opkomen.
- Het zijn allemaal oplichters. Geen crisis zonder schandalen. Dus zijn "ze" allemaal oplichters. Wie "ze" precies is, hangt van de specifieke schandalen af. Wat we in ieder geval al hebben gehad: celebrity CEO's, accountants, vermogensbeheerders, analisten, banken, centrale bankiers en natuurlijk politici. Ik ben er vast nog een paar vergeten.
- De jobless recovery. De beurs herstelt, maar de werkgelegenheid nog niet. Op de beurs wordt iedereen ongeduldig als iets langer dan 10 minuten duurt, dus deze paniek laat nooit lang op zich wachten. Maar het duurt altijd even voordat de werkgelegenheid zich herstelt. En "even" is niet de tijd tussen twee tweets van Geert Wilders, maar een paar jaar. Werkgelegenheid is een lagging indicator.
- De Japanners, Arabieren, Chinezen nemen alles over. Ergens anders gaat het altijd beter. Of het lijkt op het eerste gezicht zo. Een paar nouveau riches uit een ver land kopen een Van Gogh, bouwen een flinke wolkenkrabber of doen gewoon iets geks. Direct wordt de nieuwe wereldorde afgekondigd. Tot nu toe lijkt die nog verdacht veel op de oude wereldorde. De Japanners zijn naar de kloten, de Arabieren zijn nog veel erger naar de kloten. De Chinezen nog niet, maar dat komt nog wel.
- De VS gaan ten onder. Kennelijk komt het heel wijs over om het einde van de Verenigde Staten aan te kondigen, want dat gebeurt nogal vaak. Tot nu toe is het nog steeds niet gebeurd. Waarom zou dat nu anders zijn? Ik vermoed dat Europa eerder ten onder zal gaan dan de VS.

[verwijderd] 26 april 2013 15:10

Theo, lees dit maar eens:

www.adnbeursanalyse.nl/Slotanalyses/2...

En dan nog dit...

Centrale banken kopen al enige tijd aandelen, met als argumentatie dat er te weinig rendement zit op obligaties, zo blijkt uit een artikel op Bloomberg (adn.nu/a1). Niet alle centrale banken doen dat, de FED of de BoE bijvoorbeeld hebben geen mandaat om rechtstreeks aandelen te kopen. Laat u desondanks uw gedachten eens gaan over dit nieuws. Centrale banken verlagen de rente, drukken grote hoeveelheden nieuw geld, kopen massaal obligaties en kopen naar blijkt ook nog eens aandelen. Het rechtvaardigt de vraag of er, met zulke partijen in de markt, nog wel sprake is van vrije handel. Het gaat bovendien om partijen die achter de schermen wel eens heel andere motieven zouden kunnen hebben dan alleen het behalen van rendement. Je vraagt je af in hoeverre er op de aandelenmarkten nog gesproken mag worden van een open en eerlijk speelveld en dat maakt het tot een onrustbarende ontwikkeling. Het blaast de markten daarenboven op tot proporties die zij anders niet zouden hebben gehad. Op Bloomberg vroeg men zich vanmiddag af of er wellicht een verband is tussen het gegeven dat de economische ontwikkelingen en de aandelenmarkten losgekoppeld zijn van elkaar. Hierop kon of wilde men geen antwoord geven. Er is nog een aspect. Nog zorgwekkender zou het namelijk worden als de beurzen net als in 2008 onderuit gaan. Dan zouden centrale banken met grote beleggingsverliezen worden opgescheept, uitermate precair omdat het gaat om gemeenschapsgeld. Hoe je het dus ook bekijkt, dit gedrag van centrale banken is uitermate ongewenst. De grootste koper is overigens naar verluidt de Japanse centrale bank (via ETF's) en dat plaatst de stijging van de Nikkei van de laatste maanden ineens in een heel ander licht. Laten we nog even naar die stijging kijken."

Ik zei in 2005 ook dat de huizenprijzen fors zouden gaan dalen en toen lachte ook iedereenme uit, doe ik nu hetzelfde met de beurs komende jaren. We geloven, zoals ik al zei, in de kleren van de Keizer,de warheid is dat het westen bezwijkt onder zijn schuldenlasten en dat we geloven in zeepbellen. We lijken net winkeliers die hun eigen zaak leeg kopenmet geleend geld en dan in hun handen wrijven dat de zaken goed gaan....

[verwijderd] 26 april 2013 16:25

Dankejwel lieve Theo :-)

Helemaal met je eens. Al sinds de mens leerde lopen wordt de apocalyps verkondigd. Het geinige is dat sinds 1600 toen hier in Amsterdam het moderne kapitalisme ontstond, we er met z'n allen niet minder op zijn geworden.

Neem nou ook dat wij zonder dat we weten wie we zijn en waar we zitten hier gezellig zitten te keuvelen. Was in 1600 voor de postduif met onze briefjes ene hele klus geweest om dat uit te vogelen :-)

Arend Jan

[verwijderd] 26 april 2013 17:09

We zullen zien over een paar jaar.... wie het laatste lacht, lacht het best.

[verwijderd] 26 april 2013 17:36

Het is ook lastig om vertrouwen in de beurs te hebben als je weet dat de FED stopt met hun stimuleringsbeleid, centrale banken aan het beleggen zijn geraakt, de schuldenberg in de VS alsmaar stijgt, de Dow Jones binnen een minuut 150 punten kan zakken na een valse tweet, en een paar minuut later met hetzelfde aantal kan stijgen, en een hedgefonds goud in twee dagen met bijna 15% kan doen dalen.

Op zo'n beurs heeft een particuliere belegger weinig te zoeken. De particulier moet het hebben van fundamenten. Wie kan mij fundamentele redenen aandragen waarom ik juist nu in de beurs zou moeten stappen?

[verwijderd] 26 april 2013 17:39

@theo1 "De Japanners zijn naar de kloten"

Gelukkig zijn resultaten uit het verleden geen garantie voor de toekomst, want in Europa gebeurt nu precies hetzelfde als in Japan voordat hun crisis begon.

[verwijderd] 26 april 2013 22:41

quote:
Arod74 schreef op 26 april 2013 17:36:
Het is ook lastig om vertrouwen in de beurs te hebben als je weet dat de FED stopt met hun stimuleringsbeleid, centrale banken aan het beleggen zijn geraakt, de schuldenberg in de VS alsmaar stijgt, de Dow Jones binnen een minuut 150 punten kan zakken na een valse tweet, en een paar minuut later met hetzelfde aantal kan stijgen, en een hedgefonds goud in twee dagen met bijna 15% kan doen dalen.

Op zo'n beurs heeft een particuliere belegger weinig te zoeken. De particulier moet het hebben van fundamenten. Wie kan mij fundamentele redenen aandragen waarom ik juist nu in de beurs zou moeten stappen?

Precies, de beurs maar ook het terrein van van finacial engeneering is steeds meer een speelbal geworden van de grote speculanten, hedgefondsen, zakenbanken en meer witte boorden criminelen die er eigenlijk alleen op uit zijn om ten koste van de de gewone man / belegger zichzelf te verrijken. Klinkt populistisch, moralistisch en zwart wit maar de waarheid is dat in het hart van de financiële wereld het 'bewuste kwaad' zit dwz willens en wetens zichzelf verrijken ten koste van de ander.

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 866,13 +7,56 +0,88% 18:05


Germany40^	19.173,80	+0,89%
BEL 20	4.158,90	+0,52%
EURO50	4.769,92	+0,42%
US30^	43.860,20	+1,03%
Nasd100^	20.741,90	+0,34%
US500^	5.950,80	+0,52%
Japan225^	38.222,00	-0,18%
Gold spot	2.669,60	+0,72%
EUR/USD	1,0477	-0,63%
WTI	70,18	+1,67%