Galapagos « Terug naar discussie overzicht

quote:

voda schreef op 4 juli 2020 13:20:

[...]
Pink Floyd!

www.youtube.com/watch?v=ikMAH7k3pz4

quote:

toedenoedelie schreef op 4 juli 2020 14:07:

Ik koop zo af en toe wat calls en turbo's van GALAPAGOS. moet nog 13 jaar werken voordat ik met pensioen ga. Hopelijk gaat GALAPAGOS mij helpen om n jaartje eerder te stoppen. Met de pijplijn, filgo en TOLEDO heb ik er alle vertrouwen in dat de koers over 5 jaar boven de 300 euro staat.

quote:

Beurskingpin schreef op 4 juli 2020 14:41:

[...]

Over 5 jaar 300? Eerlijk, dan zou ik ontgoocheld zijn.. over 5 jaar zou ik toch wel minstens de 500 willen halen.

quote:

aossa schreef op 4 juli 2020 14:46:

Met het af en toe wat calls en turbo's te kopen haalt 'toedenoedelie' het natuurlijk niet vóór die 13 jaar!

Als het even niet meezit dan heeft ie bij de definitieve koersuitbraak geen enkel aandeel (of call of turbo), maar wel een pak verliezen aan premie's en stop-losses.

quote:

ElCajon schreef op 3 juli 2020 20:20:

Even dromen, geen Black box = zeker 20% marktaandeel over een markt die in 2029 39 miljard groot is, bijna 8 miljard omzet maal een factor 6-8 = 48 miljard aan marktwaardering voor alleen RA. Geen idee wat je dan toerekent aan Gilead of Galapagos. Stel 40% aan Galapagos, is 19 miljard aan waardering voor Galapagos in RA is 290 euro per aandeel puur op basis van Filgotinib in RA.

quote:

aossa schreef op 4 juli 2020 14:46:

Met het af en toe wat calls en turbo's te kopen haalt 'toedenoedelie' het natuurlijk niet voor die 5 jaar!

Als het even niet meezit dan heeft ie bij de definitieve koersuitbraak geen enkel aandeel (of call of turbo), maar wel een pak verliezen aan premie's en stop-losses.

quote:

MadisonAv schreef op 4 juli 2020 16:21:

[...]

Ik begrijp en apprecieer dat jouw bericht constructief bedoeld is (in tegenstelling tot de meeste posts op dit forum), maar bovenstaand rekensommetje is spijtig genoeg volledig van de pot gerukt.

1) Wat doet je denken dat Filgotinib zomaar eventjes 20% marktaandeel kan bereiken in RA? Black Box of niet, ik zou het al heel straf vinden als ze in de buurt kunnen komen van 10%.

Waarom? RA is 1 van de meest zwaar bevochten markten (met onder andere TNFi zoals Humira, Enbrel, Remicade, Cimzia,JAKi zoals Olumiant, Xeljanz, Rinvoq, en vele anderen).

En daarnaast heeft Gilead 0 commerciele ervaring in deze markt.
Het wordt dus sowieso een steile leercurve de komende maanden/jaren, en groot succes is geen garantie.

Velen doen Abbvie weg als de grote boze wolf die Galapagos liet hangen, en ik kan dat begrijpen. Maar onderschat hen aub niet. Ze zijn, en blijven tot nader order, DE dominante kracht in de inflammation markt. And they won't go down without a fight... voor hen is die dominantie van existentieel belang. Niet voor Gilead, waar RA (of eerder inflammation in het algemeen) slechts 1 additionele peiler wordt (naast hun uiterst succesvolle franchise in virologie en opkomende immuno-oncologie peiler)

Zie interessante passage mbt Abbvie's dominantie in de RA markt: www.fiercepharma.com/pharma/abbvie-s-...

In December, a rheumatologist survey conducted by Spherix Global Insights showed about half of 100 physicians would prescribe Rinvoq over other JAK inhibitors, specifically citing AbbVie's "stewardship" of the drug as a positive for prescribing, Piper analyst Christopher Raymond said in a note to investors.

Part of the reason for that confidence? A "famous AbbVie halo," Raymond wrote, that has given some rheumatologists confidence in prescribing the drug despite Pfizer's JAK med Xeljanz having a seven-year head start in the field.

Among the rheumatologists surveyed, 33% said they would be "early adopters" of Rinvoq solely because of AbbVie's involvement, Raymond said. The drugmaker has also put big marketing resources behind Rinvoq, Raymond said, with a full-court press similar to its Humira efforts and marketing penetration far outpacing other JAK brands.

2) Van waar komt die 39 miljard?
Volgens verschillende rapporten groeit de totale RA markt eerder richting 30 a 35 miljard USD tegen 2026-2027. Sterker nog, Galapagos spreekt zelf van 27 miljard in 2027 (zie laatste investor presentation op glpg.com) Je zit er dus in het beste geval 4 miljard boven, in het slechtste geval 12 miljard. Geen insignificante bedragen.

3) Waarom doe je de (door jou reeds zwaar opgeklopte) omzet x 6-8 om Filgo te waarderen? Niet alleen is die 6-8x volledig arbitrair, je hanteert die multiple op jouw verwachte absolute piekomzet.
Niet realistisch.

Kortom deze waarderingsoefening met focus op RA rommelt langs alle kanten.

quote:

C200 schreef op 4 juli 2020 18:45:

[...]
Ligt eraan hoe je het bekijkt.

quote:

Lingus schreef op 4 juli 2020 19:27:

MadAv, ik waardeer jouw berichten vaak, ze komen neer op een broodnodige realitycheck. Zo heb je mij ook eens de oren gewassen, ik heb het opgezocht, dat was 27 oktober 2018. Er was nog geen deal met Gilead, de koers was aan het sukkelen, het lukte maar niet om overtuigend over de €100 te geraken.

Een maand of 4 daarvoor, op 1 juni 2018, verscheen www.youtube.com/watch?v=X9zQyJbrLKc waarin Onno van de Stolpe beweerde dat hij streeft naar een waarde voor Galápagos van 50 á 100 miljard euro. In die tijd een 10 tot 20 keer groter dan de 4,5 miljard euro die het toen waard was. Vooropgesteld: dat is alleen binnen bereik als Galápagos er in slaagt 2 of 3 blockbusters naar de markt te brengen. Het was een periode waarin Galapagos 1,1 miljard op de bank had staan, de koers ergens rond €87 euro stond.

Mijn mening toen was (en die is niet wezenlijk veranderd): "Een vertienvoudiging van de koers, het is nu moeilijk voor te stellen, maar het is gewoon mogelijk. Mijn inschatting: zeer waarschijnlijk. Deze correctie, deze angst gaat wel weer voorbij. De Galapagoskoers zal doorstijgen."

Daarop schreef jij onder meer "Een vertienvoudiging van de koers zeer waarschijnlijk? Dit slaat toch echt alles. Wat zijn jouw argumenten om dat scenario als 'zeer waarschijnlijk' te bestempelen? Je begrijpt toch dat een vertienvoudiging gelijkstaat aan een beurswaarde van meer dan 50 miljard dollar. Er is momenteel werkelijk geen enkele indicatie dat Galapagos onderliggend zoveel waard is/zoveel waard KAN zijn in de komende 3-5 jaar."

Mijn antwoord toen, onder meer: "Tienvoudige koers niet over een jaar, dat is duidelijk, maar ik heb Galapagos nu ruim 10 jaar in porto, daar kan nog een jaar of 5 a 10 bij. Dat is ook ongeveer mijn beleggingshorizon, in die periode ga ik met pensioen. In die periode een vertienvoudiging vind ik zeer waarschijnlijk. Moet Galapagos natuurlijk wel zelfstandig blijven."

en

"Vier jaar geleden betaalde je nog 11 euro voor een aandeeltje GLPG. Beleggers met verbeeldingskracht (is niet hetzelfde als fantasie!) kochten toen bij. In september dit jaar zat je dan al dicht tegen een vertienvoudiging aan in ruim 4 jaar."

We zijn zo'n twee jaar verder, de koers is meer dan verdubbeld en heeft zelfs al bijna drie keer zo hoog gestaan als in juni 2018.

Ik ben het met je eens dat het veroveren van een stuk van de RA markt enkele jaren zal kosten. Ik reken zelf met 3 tot 5 jaar na markttoetreding. Ik ben positiever dan jij over hoe groot dat stuk kan zijn. JAK remmers gaan de markt domineren en dat stuk zal voor een flink deel verdeeld worden tussen Rinvoq en filgotinib.

We gaan het zien. Disclaimer: ik ben een optimist.

quote:

C200 schreef op 4 juli 2020 18:45:

[...]

Ligt eraan hoe je het bekijkt.

Ik heb gisteren 200 aandelen verkocht en 3 calls 130 juni 2022 gekocht voor 72,50 per stuk.
Opbrengst aandelen €36000
kosten 3 opties €21750
Hiermee heb ik €14250 over op de geldrekening.

Stel:
Als de koers daalt naar 130 kostte mij dat met 200 aandelen €10.000.
De 3 opties verliezen reële waarde maar de tijdswaarde stijgt. uiteindelijk kost mij dit dan €6000.

Als de koers naar 300 gaat:
Met de 200 aandelen win ik 200 x 120 = €24000.
met de 3 opties win ik 30.000 + nog een beetje tijdswaarde.

Gaat GLPG failliet (ondenkbaar) dan verlies ik slechts 21750 ipv 36000.

2 jaar de tijd voor die opties.

1 aandeeltje gekocht voor de aandeelhoudersvergadering.

In alle gevallen een beter scenario en als bonus geld op mijn rekening.

Is een win-win situatie.

quote:

Limt89 schreef op 4 juli 2020 23:32:

Kunnen we eens poll maken met welke target Toledo gaat krijgen. Ben zeer benieuwd wanneer en hoe dit gepresenteerd gaat worden. Iemand een idee?

quote:

Limt89 schreef op 4 juli 2020 23:32:

Kunnen we eens poll maken met welke target Toledo gaat krijgen. Ben zeer benieuwd wanneer en hoe dit gepresenteerd gaat worden. Iemand een idee?

quote:

C200 schreef op 4 juli 2020 18:45:

[...]

Ik heb gisteren 200 aandelen verkocht en 3 calls 130 juni 2022 gekocht voor 72,50 per stuk.
Opbrengst aandelen €36000
kosten 3 opties €21750
Hiermee heb ik €14250 over op de geldrekening.
Stel:
Als de koers daalt naar 130 kostte mij dat met 200 aandelen €10.000.
De 3 opties verliezen reële waarde maar de tijdswaarde stijgt. uiteindelijk kost mij dit dan €6000.

Als de koers naar 300 gaat:
Met de 200 aandelen win ik 200 x 120 = €24000.
met de 3 opties win ik 30.000 + nog een beetje tijdswaarde.

In alle gevallen een beter scenario en als bonus geld op mijn rekening.

Is een win-win situatie.

quote:

Limt89 schreef op 4 juli 2020 23:32:

Kunnen we eens poll maken met welke target Toledo gaat krijgen. Ben zeer benieuwd wanneer en hoe dit gepresenteerd gaat worden. Iemand een idee?