TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

tatje schreef op 25 november 2020 13:43:

Dit zei taco op de CMD.

On cash flow, what's important for our business, also important for our customers, is that we remain profitable due to all the accounting going through the P&L and the accelerated amortisation, deferring revenue, and what have you. We focus on free cash flow and our mid-term aim is to bring that to a double-digit number.
Also, at the balance sheet, our balance sheet is very healthy combined with the additional free cash flow. We are constantly reassessing that position. Four months ago, we gave back 750 million to our shareholders. We will reassess that again next year. And that can lead, amongst other things, to a share buy-back.

Ondanks dat we van alles door de Verlies en Winst jagen, blijven we centjes verdienen.

Taco wat jaag je door de V en W.

- verhoogde afschrijving
- deferred revenue
- van capex naar opex ( tatje )

Heb je nog meer gezegd !

Taco : The D&A will obviously continue to decline, and we will at a certain point find the same value as Capex.

Stel je was er eerder mee begonnen, dan zou 2019 er dus heel anders uitzien !!

2019
omzet 700
gross profit 515.
Opex zonder D en A 746 min 291 is 455
ebitda 60
Alleen D voor PPE en Lease 25
ebit 35
Groei deferred 90
Gedeelte opex als capex boeken zeg 40

Dan had je dus een ebit kunnen laten zien van plus 165 + in 2019

En in werkelijkheid omdat je alles door de V en W jaagt, is je ebit min 230 - in 2019.

Een verschil van 395, te herleiden tot verhoogde afschrijving intangible assets 265 deferred groei 95 en 40 capex ipv opex !!

En dan was er ook nog iemand die zei, dat die afschrijving niet telde voor de Tax.

Staat toch echt in het rapport.

Operational result - 230,9
Financial (expense)/income and result of associate - 3,4
Result before tax - 234,3

Dus door capex, verhoogde afschrijvingen en deferred anders te gebruiken, had het verlies voor belastingen in 2019 - 234,3 , ook een winst kunnen zijn van + 162 plus.

Tja.

Van die intangible assets schrijven ze in 2019 266 af

Amortization of technology and databases 261
SGA 5

Hadden ze ook eind 2018 kunnen doen.

Taco : We focus on free cash flow and our mid-term aim is to bring that to a double-digit number.

11 is double- digit, maar 21 is dat ook double-digit :-)

Dit is eigenlijk de FCF op een andere manier uitgelegd :-)

quote:

boem! schreef op 26 november 2020 07:41:

De intangible assets zullen ca 120 mio bedragen per 31 12 2020.

De amortisation daarop is ca 40 mio in 2021, 40 mio in 2022, 30 mio in 2023 en 10 mio in 2024.

Daarnaast zullen we de normale afschrijving op Property en Leasing zien onder SGA van ca 30 mio per jaar.

quote:

boem! schreef op 26 november 2020 12:06:

Hij hoeft zich slechts te richten op de POTENTIE aan omzet, marge en Opex van het betreffende bedrijf.

quote:

boem! schreef op 26 november 2020 13:56:

Ik snap werkelijk niet wat jou zo vasrhoudend maakt om op MIJ te reageren.

Wij zijn contrair qua handelswijze, waar jij je etaleert als handelaar ben ik een pur sang B&H belegger.

Waar jij claimt 100% rendement te hebben behaald in het afgelopen jaar heb ik je daarmee gefeliciteerd en geef slechts aan, dat de risico's die je daarbij met CFD-contracten loopt niet voor iedere Modale belegger is weggelegd.

Jouw voorstelling van een B&H belegger strookt niet met hoe ik een B&H belegger beschouw.
Volgens mij is een B&H belegger iemand die bereid is om te investeren in een bedrijf voor langere tijd om daar uiteindelijk een hoger dan gemiddeld rendement uit te behalen met als blue-sky scenario de mogelijkheid dat dat bedrijf kan uitgroeien naar een houdbaar hoog dividenduitbetaler.

Anders dan bij de handelaar is daarbij de wpa potentie van het bedrijf de drijvende gedachte achter deze instap.

Zoals ook jij weet heb ik in 2008 de keuze gemaakt mijn beleggingsporto te liquideren onder het mom van genoeg is genoeg.

Ik heb daar toen 1 uitzondering op gemaakt door mijn bescheiden positie in TT ooit aangeschaft door mijn beleggingsadviseur ad 35 euro aan te houden en uit te breiden tegen 4 euro.

Vanaf 2008 heb ik de overlevingsstrijd bij TT en de transitie van Consumer HW-bedrijf naar BtB C&S-bedrijf meegemaakt.
Gedurende die periode heb ik nog nooit de neiging gehad om de handdoek in de ring te gooien.

Ik ben er zeker de laatste drie jaar van overtuigd dat het blue sky scenario aan haalbaarheid wint.
Dat dit geen gegeven is wordt bewezen door de Covid19 uitbraak welke de ontwikkeling van het bedrijf ernstig heeft verstoord.
In dat kader zijn slechts 3 factoren van belang en dat is de weging van de ontwikkeling in omzet, marge en Opex.

De ontwikkeling van deze drie factoren zie ik als uiterst positief indien de Covid-19 uitbraak geen grote permanente gevolgen heeft voor de omzet.

Ik zit niet te wachten op een koersaanwas van 25-100%.
Ik begrijp en snap dat een dergelijke koersaanwas voor de handelaar onder het mom van winst is winst zal leiden tot het sluiten van zijn positie.

Voor de B&H belegger is een dergelijke koersaanwas slechst een eerste begin omdat hij de positie is aangegaan voor onbepaalde tijd waar hij de positie slechts zal sluiten op het moment dat zijn blue-sky scenario niet meer valide is.

quote:

boem! schreef op 26 november 2020 13:56:

Ik snap werkelijk niet wat jou zo vasrhoudend maakt om op MIJ te reageren.

Wij zijn contrair qua handelswijze, waar jij je etaleert als handelaar ben ik een pur sang B&H belegger.

Waar jij claimt 100% rendement te hebben behaald in het afgelopen jaar heb ik je daarmee gefeliciteerd en geef slechts aan, dat de risico's die je daarbij met CFD-contracten loopt niet voor iedere Modale belegger is weggelegd.

Jouw voorstelling van een B&H belegger strookt niet met hoe ik een B&H belegger beschouw.
Volgens mij is een B&H belegger iemand die bereid is om te investeren in een bedrijf voor langere tijd om daar uiteindelijk een hoger dan gemiddeld rendement uit te behalen met als blue-sky scenario de mogelijkheid dat dat bedrijf kan uitgroeien naar een houdbaar hoog dividenduitbetaler.

Anders dan bij de handelaar is daarbij de wpa potentie van het bedrijf de drijvende gedachte achter deze instap.

Zoals ook jij weet heb ik in 2008 de keuze gemaakt mijn beleggingsporto te liquideren onder het mom van genoeg is genoeg.

Ik heb daar toen 1 uitzondering op gemaakt door mijn bescheiden positie in TT ooit aangeschaft door mijn beleggingsadviseur ad 35 euro aan te houden en uit te breiden tegen 4 euro.

Vanaf 2008 heb ik de overlevingsstrijd bij TT en de transitie van Consumer HW-bedrijf naar BtB C&S-bedrijf meegemaakt.
Gedurende die periode heb ik nog nooit de neiging gehad om de handdoek in de ring te gooien.

Ik ben er zeker de laatste drie jaar van overtuigd dat het blue sky scenario aan haalbaarheid wint.
Dat dit geen gegeven is wordt bewezen door de Covid19 uitbraak welke de ontwikkeling van het bedrijf ernstig heeft verstoord.
In dat kader zijn slechts 3 factoren van belang en dat is de weging van de ontwikkeling in omzet, marge en Opex.

De ontwikkeling van deze drie factoren zie ik als uiterst positief indien de Covid-19 uitbraak geen grote permanente gevolgen heeft voor de omzet.

Ik zit niet te wachten op een koersaanwas van 25-100%.
Ik begrijp en snap dat een dergelijke koersaanwas voor de handelaar onder het mom van winst is winst zal leiden tot het sluiten van zijn positie.

Voor de B&H belegger is een dergelijke koersaanwas slechst een eerste begin omdat hij de positie is aangegaan voor onbepaalde tijd waar hij de positie slechts zal sluiten op het moment dat zijn blue-sky scenario niet meer valide is.

quote:

boem! schreef op 26 november 2020 14:56:

Fair enough.

Voor mij is een houdbaar rendement gesteld op 5%.

Daarnaast hou ik rekening met een extra risk-factor.
Vanwege de grote onzekerheid neem ik daarvoor voor de 1ste 5 jaar (2008-2012) een risicoopslag mee van 25% en voor de 2de periode een opslag van 10%.
Rendementstarget 2008-2012 27,5% x 1,25%
Idem 2013-2017 27,5% x 1,10%
Idem 2018- 2022 27,5%

Derhalve ben ik tevreden met een rendement ad 1,275x 1,25x 1,275x 1,1 x 1,275 = 2,85%

Indien ik dan even de 44k aanloopverlies parkeer zou ik een rendement moeten behalen ult 2022 van 2,85% x 4 euro = 11,40 euro.

Indien ik daarvan de 3,20 euro aftrek hou ik een restant rendement over van 8,20 euro.

Bij een koers van 12,20 euro per 31 dec 2022 zou ik mijn rendementstarget hebben behaald in het geval er in 2021en 2022 geen dividend wordt uitbetaald.

NB staat los van het aanloopverlies!

quote:

boem! schreef op 26 november 2020 14:56:

Indien ik dan even de 44k aanloopverlies parkeer zou ik een rendement moeten behalen ult 2022 van 2,85% x 4 euro = 11,40 euro.

Indien ik daarvan de 3,20 euro aftrek hou ik een restant rendement over van 8,20 euro.

Bij een koers van 12,20 euro per 31 dec 2022 zou ik mijn rendementstarget hebben behaald in het geval er in 2021en 2022 geen dividend wordt uitbetaald.

NB staat los van het aanloopverlies!