Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 521 522 523 524 525 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 15 juni 2022 16:37

quote:
Daan W. schreef op 15 juni 2022 16:21:
Ik vind 6.5% op een extreem achtergestelde obligatie heel weinig. Maar ja ik vind de RABO certificaten sinds de lancering dan ook al extreem duur. Wellicht komt daar nu met stijgende rentes eindelijk een eind aan. Mijn inziens zou je 8-9% moeten vangen op dit soort achtergestelde obligaties. RABO profiteert van de loyaliteit van leden.

Dat zie ik toch helemaal anders, de kans dat de Rabo failliet is vrijwel nihil (dan kan een 1/4 van de eigen woning bezitters hun hypotheek niet meer betalen en Staat heel Nederland aan de afgrond) en die kans wordt de laatste jaren steeds kleiner door de zekerheden die ze van de DNB moeten aanhouden.
In feite ontvang je een hogere uitkering met ene theoretisch risico.

Hoover 15 juni 2022 16:57

Dit heeft niets met faillissement te maken, faillissement heeft te maken met schuldeisers, als certificaathouder ben je geen schuldeiser, je hebt niets te vorderen. Grote bedrijven gaan niet failliet, die worden geherstructureerd , en ver daarvoor al ben je de bok.

Piet van den Vijver 16 juni 2022 11:05

Alweer een superdag! Ben benieuwd hoe laag we kunnen gaan.

Better world 16 juni 2022 11:20

Als we even de roze zonnebril afzetten wat zou een markt conforme prijs zijn met een dergelijk risico profiel in de huidige markt ? Dus zonder emotie en een goede onderbouwing (benchmark) ....

[verwijderd] 16 juni 2022 11:20

quote:
Piet van den Vijver schreef op 16 juni 2022 11:05:
Alweer een superdag! Ben benieuwd hoe laag we kunnen gaan.

Lager dan je denkt. Vervelend. Maar als je de daling vergelijkt met die van Philips, Besi en andere tech voel je je ineens een stuk beter.

Jori65 16 juni 2022 11:33

quote:
Better world schreef op 16 juni 2022 11:20:
Als we even de roze zonnebril afzetten wat zou een markt conforme prijs zijn met een dergelijk risico profiel in de huidige markt ? Dus zonder emotie en een goede onderbouwing (benchmark) ....

Ik hoor dat Credit Suisse vandaag een $ 7,125% perp aflost die binnenkort naar 8,5% zou resetten en op +/- 96 handelde.
Tegelijkertijd willen ze een nieuwe uitgeven met coupon(indicatie) naar 9% ...

Dus Rabo cert's in € richting koers 80, coupon yield 8,125%, een huidige inflatie van minstens 8% lijkt mij geen onaardige inschatting van een "marktconforme prijs".

Enfin, ik herinner me nog levendig de uitgifte van de NL 7,5% 2023, wie weet binnenkort hier ook in de showroom ...

[verwijderd] 16 juni 2022 11:38

quote:
Jori65 schreef op 16 juni 2022 11:33:
[...]

Ik hoor dat Credit Suisse vandaag een $ 7,125% perp aflost die binnenkort naar 8,5% zou resetten en op +/- 96 handelde.
Tegelijkertijd willen ze een nieuwe uitgeven met coupon(indicatie) naar 9% ...

Dus Rabo cert's in € richting koers 80, coupon yield 8,125%, een huidige inflatie van minstens 8% lijkt mij geen onaardige inschatting van een "marktconforme prijs".

Enfin, ik herinner me nog levendig de uitgifte van de NL 7,5% 2023, wie weet binnenkort hier ook in de showroom ...

Credit Suisse?? Ga jij daar maar lekker in beleggen. Citaatje IEX, maar er is voldoende info beschikbaar indien je je in deze vieze troep verdiept. Ik heb liever 6,5% van de Rabo dan 9% van CS.

'Het ooit zo toonaangevende Credit Suisse, samen met UBS toch de backbone van het Zwitserse bankwezen, is diep in de problemen geraakt. Achtervolgd door schandalen en miljardenverliezen is de chique bank geen schim meer van zichzelf.'

Chasse_Patate 16 juni 2022 12:03

quote:
Better world schreef op 16 juni 2022 11:20:
Als we even de roze zonnebril afzetten wat zou een markt conforme prijs zijn met een dergelijk risico profiel in de huidige markt ? Dus zonder emotie en een goede onderbouwing (benchmark) ....

Bij rente 6,5% en lange rente 2% zitten we nu rond de 100.
Stel de opslag van 4,5% boven de marktrente zou een gegeven zijn en de lange rente stijgt naar 4%.
Dan zou de koers naar de 76 kunnen zakken. Valt m.i. mee, een paar jaar rente en het is weer ingelopen.
Bovendien weet je het maar niet, de lange rente kan voor hetzelfde geld weer gaan zakken en dan maak je koerswinst plus vang je rente.

Better world 16 juni 2022 12:04

@Jori65, thnx is in ieder geval vergelijkingsmateriaal. Dus stel dat de yield nu 8 - 8,5% zou moeten zijn dan zit je nu tussen de 76 en de 81 ..... bij de huidige 97,5 moet er nog 20% af ...

objectief 16 juni 2022 12:13

quote:
Better world schreef op 16 juni 2022 12:04:
@Jori65, thnx is in ieder geval vergelijkingsmateriaal. Dus stel dat de yield nu 8 - 8,5% zou moeten zijn dan zit je nu tussen de 76 en de 81 ..... bij de huidige 97,5 moet er nog 20% af ...

Jammer dan jori65 deze mi. onjuiste berekening/vergelijking niet op een koers van 145 plaatste. Dan was het nuttig geweest.

Better world 16 juni 2022 12:22

ik denk dat het nog steeds nuttig is omdat je nu nog kunt beslissen of je een extra 20% wil incasseren of op dat level extra wil bijkopen...

objectief 16 juni 2022 12:35

quote:
Better world schreef op 16 juni 2022 12:22:
ik denk dat het nog steeds nuttig is omdat je nu nog kunt beslissen of je een extra 20% wil incasseren of op dat level extra wil bijkopen...

Ik ken de poster niet, nog nooit van gehoord en weet niks over zijn deskundigheid.
Is het een accountant/register beleggingsanalist/econoom of niks van dit alles.

Better world 16 juni 2022 12:52

Hi Objectief, ik ben een belegger (reeds 40 jaar actief) en heb zowel een economische als technische achtergrond. Maar op zich gaat het daar niet om. Ik probeerde objectieve data (benchmark) te krijgen om zo, voor mezelf, te kunnen bepalen waar de koers op dit moment ongeveer zou moeten staan. Jori65 kwam met een "vergelijkbare" case en op basis daarvan heb ik een simpele rekensom gemaakt. Geen emotie puur analytisch, waar je op kunt afdingen is de gebruikte data. Dus als jij meer betere benchmarken hebt let me know.

[verwijderd] 16 juni 2022 12:57

quote:
Better world schreef op 16 juni 2022 12:52:
Hi Objectief, ik ben een belegger (reeds 40 jaar actief) en heb zowel een economische als technische achtergrond. Maar op zich gaat het daar niet om. Ik probeerde objectieve data (benchmark) te krijgen om zo, voor mezelf, te kunnen bepalen waar de koers op dit moment ongeveer zou moeten staan. Jori65 kwam met een "vergelijkbare" case en op basis daarvan heb ik een simpele rekensom gemaakt. Geen emotie puur analytisch, waar je op kunt afdingen is de gebruikte data. Dus als jij meer betere benchmarken hebt let me know.

Hoezo vergelijkbaar? Op junkbonds ontvang je ook een hogere yield. Je economische achtergrond is na 40 jaar aan een opfrisbeurt toe.

Better world 16 juni 2022 13:10

Ik begrijp je emotionele reactie niet.
Ik ben op zoek naar een vergelijkbare case.... dus als je die hebt zie ik die graag tegemoet

[verwijderd] 16 juni 2022 13:15

quote:
Better world schreef op 16 juni 2022 13:10:
Ik begrijp je emotionele reactie niet.
Ik ben op zoek naar een vergelijkbare case.... dus als je die hebt zie ik die graag tegemoet

M'n reactie is niet emotioneel, maar beschouwend. Als jij Credit Suisse en Rabo vergelijkbaar vindt, heb jij je case. Succes.

Better world 16 juni 2022 13:18

Ik vind niets vergelijkbaar, ik vroeg om een vergelijkbare case. Dus ik was in de veronderstelling dat CS dat was. Blijkbaar zie jij dit anders dus ik enige wat ik vraag weet jij een vergelijkbare case..

Better world 16 juni 2022 13:21

Je opmerking aangaande dat ze niet vergelijkbaar zijn heb ik even gecheckt. CS heeft een lagere rating, zie onderstaande linken ter vergelijking
www.rabobank.com/nl/investors/credit-...
www.credit-suisse.com/about-us/en/inv...

dus ik hoop dat iemand een vergelijkbare case heeft

Hoover 16 juni 2022 13:28

quote:
Better world schreef op 16 juni 2022 12:04:
@Jori65, thnx is in ieder geval vergelijkingsmateriaal. Dus stel dat de yield nu 8 - 8,5% zou moeten zijn dan zit je nu tussen de 76 en de 81 ..... bij de huidige 97,5 moet er nog 20% af ...

Helemaal mee eens, maar ze begrijpen het niet echt op dit forum. Overigens zie onder de terms vd CS At1.
Ondanks alle lovende woorden over Rabobank op dit forum kunnen de RC geen rating krijgen. Hoe zou dat toch komen?

Issuer: Credit Suisse Group AG
Issuer HoldCo Ratings:
Baa1/BBB/BBB+ (Negative/Stable/Stable) (M/S/F)
Expected Issue Ratings: B+/BB (S/F)
Instrument: USD Perpetual Tier 1 Contingent Write-down Capital Notes
Format: 144A / RegS (no registration rights)
Tenor:Perpetual NC2027
Amount:$benchmark
IPTs: 9.75% area
Settlement Date (T+4):
June 23, 2022
Coupon: Fixed rate of [•]% for the first 5 years; reset on the First Reset Date and every 5 years thereafter at the Treasury Yield, which is based on the constant maturity 5-year UST yield as determined on the Reset Determination Date, plus the initial credit spread to UST of [•]bps; payable semi-annually; discretionary; non-cumulative; dividend stopper; subject to write-down (See IM for more details)
First Reset Date: December 23, 2027
Reset Determination Date for each Reset Period:
Two Business Days prior to the first day of the relevant Reset Period
Optional Redemption (Issuer Call):

Nappie 16 juni 2022 13:35

Een vraagje:
Welke alternatieven zijn beter dan de RC, graag wel die gelijkwaardig zijn aan RC?
Welke rente wordt bij deze alternatieve coco genereerd en of noteren deze ook pariteit?
En als laatste waarom vind je het alternatief beter dan RC?

Ik heb jaren langs de zijlijn zitten wachten op een vergoeding van mijn spaargeld. Nimmer heb ik me willen verleiden om in te stappen op hoge koersen van de RC. Niettemin wil ik niet in het mes vallen dat ik uiteindelijk toch de verkeerde coco hebt gekozen terwijl er andere en betere alternatieven waren. Daarom kijk ik graag naar jullie input.

10.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 521 522 523 524 525 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	116,000
Verschil	+0,070 (+0,06%)
Hoog	116,290
Laag	115,660
Volume	4.532.125
Volume gemiddeld	5.161.402
Volume gisteren	5.300.575

Rabobank Certificaat nieuws meer

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten