Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 ... 521 522 523 524 525 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 31 juli 2023 15:30

quote:
Nappie schreef op 31 juli 2023 14:09:
Wie durft een voorspelling te geven voor koers van de RC?
Is het nu een instap moment op 94 of zal het ergste nog komen?

Voorspellen is per definitie gelul; maar dan weet je zelf ook wel.

Nappie 31 juli 2023 15:39

quote:
objectief schreef op 31 juli 2023 15:30:
[...]

Voorspellen is per definitie gelul; maar dan weet je zelf ook wel.

Goed, jij bent dus meer van een koe in de ... kijken. Achteraf hebt je dan altijd gelijk.

Ron Kerstens 31 juli 2023 15:46

quote:
Nappie schreef op 31 juli 2023 14:09:
Wie durft een voorspelling te geven voor koers van de RC?

Waar staat jouw voorspelling dan ? Ik lees enkel wat bekende algemeenheden die een hogere of lagere koers zouden kunnen rechtvaardigen, de bekende als dan retoriek.

Stabiele factor 31 juli 2023 16:29

Rente lijkt van soort van een beetje te stagneren. Voorspellen is inderdaad lastig, onverwachte gebeurtenissen die sterke invloed op de koers kunnen hebben kun je niet voorspellen. Voor mij is dit een koers van niet kopen en niet verkopen. Niet kopen omdat ik meer bijkopen niet verstandig vind (spreiden, spreiden en spreiden), niet verkopen omdat het rendement qua kwartaalbetalingen prettig is. Dat is dus mijn reden om het aan te kijken. Met de kanttekening dat 92 leuker instapt dan 94 maar da's een dooddoener.

[verwijderd] 31 juli 2023 16:43

De allerbelangrijkste koerstrigger is de ontwikkeling van de lt-rente. Al het andere is marginaal. De brede verwachting is dat we de rentepiek hebben bereikt danwel benaderd. De certificaten kunnen wat mij betreft omhoog.

biobert 31 juli 2023 16:53

quote:
Fermín Romero de Torres schreef op 31 juli 2023 16:43:
De allerbelangrijkste koerstrigger is de ontwikkeling van de lt-rente. Al het andere is marginaal. De brede verwachting is dat we de rentepiek hebben bereikt danwel benaderd. De certificaten kunnen wat mij betreft omhoog.

Belangrijker is evenwel de risico premie die wordt toegekend aan achtergestelde obligaties.
Ten tijde van de problemen met Credit Suisse steeg de risicopremie van 4,4% naar 6,8% en daalde daardoor de koers van de RC naar 88%. Er zit meer variatie in de risicopremie dan in de lange rente, dus is het van belang vooral te letten op de risicopremie.

objectief 31 juli 2023 17:19

quote:
Fermín Romero de Torres schreef op 31 juli 2023 16:43:
De allerbelangrijkste koerstrigger is de ontwikkeling van de lt-rente. Al het andere is marginaal. De brede verwachting is dat we de rentepiek hebben bereikt danwel benaderd. De certificaten kunnen wat mij betreft omhoog.

Dat is jou mening als een van de vele beleggers, maar daar ben ik het dus niet mee eens.
De rente is een van de variabelen, maar onvoorspelbaar.

[verwijderd] 31 juli 2023 17:20

quote:
objectief schreef op 31 juli 2023 17:19:
[...]

Dat is jou mening als een van de vele beleggers, maar daar ben ik het dus niet mee eens.
De rente is een van de variabelen, maar onvoorspelbaar.

Dat is jouw mening.

Nappie 31 juli 2023 17:43

quote:
Stabiele factor schreef op 31 juli 2023 16:29:
Rente lijkt van soort van een beetje te stagneren. Voorspellen is inderdaad lastig, onverwachte gebeurtenissen die sterke invloed op de koers kunnen hebben kun je niet voorspellen. Voor mij is dit een koers van niet kopen en niet verkopen. Niet kopen omdat ik meer bijkopen niet verstandig vind (spreiden, spreiden en spreiden), niet verkopen omdat het rendement qua kwartaalbetalingen prettig is. Dat is dus mijn reden om het aan te kijken. Met de kanttekening dat 92 leuker instapt dan 94 maar da's een dooddoener.

Dank je wel voor de positieve bijdrage

SEVA_ 31 juli 2023 19:05

quote:
Fermín Romero de Torres schreef op 31 juli 2023 16:43:
De allerbelangrijkste koerstrigger is de ontwikkeling van de lt-rente. Al het andere is marginaal. De brede verwachting is dat we de rentepiek hebben bereikt danwel benaderd. De certificaten kunnen wat mij betreft omhoog.

Eens. Ben begonnen op 93 en koop rustig bij.

[verwijderd] 1 augustus 2023 10:51

quote:
Stabiele factor schreef op 31 juli 2023 16:29:
Rente lijkt van soort van een beetje te stagneren. Voorspellen is inderdaad lastig, onverwachte gebeurtenissen die sterke invloed op de koers kunnen hebben kun je niet voorspellen. Voor mij is dit een koers van niet kopen en niet verkopen. Niet kopen omdat ik meer bijkopen niet verstandig vind (spreiden, spreiden en spreiden), niet verkopen omdat het rendement qua kwartaalbetalingen prettig is. Dat is dus mijn reden om het aan te kijken. Met de kanttekening dat 92 leuker instapt dan 94 maar da's een dooddoener.

Niet zozeer een dooddoener als wel een open deur:)

Op het forum wordt vaak gedelibereerd over het risico van de RC's en of de RC's wel of niet een goed belegging zijn.
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar is het niet zo dat het risico net zo groot is als van andere bankaandelen, b.v. ING en ABN-AMRO. Bij faillissement staan ook de aandeelhouders van ING etc. achter aan de rij, net als bij de RC-houders.
De koersen van de ING en ABN-AMRO zijn de afgelopen tijd veel forser gestegen dan de RC's, dus achteraf bezien een betere belegging.

Stabiele factor 1 augustus 2023 11:05

Er zijn altijd betere en slechtere beleggingen. Aan koerswinst heb je alleen wat als je besluit te verkopen. Ik weet niet wat ING en/of ABN- Amro vergoedt en/of dat een soort van identieke constructie is als Rabo. Ben wel nieuwsgierig dus als jij het wel weet: hoor graag!

[verwijderd] 1 augustus 2023 12:12

@Stabiele factor: eerlijk gezegd hoopte ik dat jij het zou weten:)

De ING keert twee maal per jaar dividend uit en die fluctueert, www.dividendinfo.nl/ing. Als ik het goed begrijp; lager dan de RC's.
De koersen van ING en ABN fluctueren meer, dat kan dus een voor- of een nadeel zijn. De RC's zijn gekoppeld aan de renteontwikkeling en de koers zou dus best nog eens laag kunnen blijven voorlopig.

En dan het risico bij faillissement (niet weer zeggen dat dit niet gebeurt:), volgens de ING gaan de certificaten voor de aandelen, zouden dus minder risicovol zijn dan de aandelen. Dit kan ik nergens vinden, maar komt van een telefoontje met de beleggersafdeling van de ING.

biobert 1 augustus 2023 13:17

Nieuwe risico's

Hoewel de stijging van de rentevoeten in zowel de VS als Europa de banken hielp om wat terrein terug te winnen op het gebied van winstgevendheid, zorgde deze ook voor nieuwe uitdagingen. Want er zijn nieuwe risico's ontstaan op verschillende huizenmarkten en commercieel vastgoed in heel Europa. Credit Suisse werd in juni overgenomen door rivaliserende UBS.

Ondanks sterkere balansen, betere praktijken op het gebied van risicobeheer en minder afhankelijkheid van investeringsbankactiviteiten, vinden Europese banken het moeilijk om hun waarderingsratio's opnieuw gecalculeerd te zien worden. “De markt past een te hoge risicopremie toe. Hoewel het duidelijk is dat de Europese banken niet lijden onder de financieringsproblemen waar de Amerikaanse regionale banken mee kampen, rekent de markt nog steeds met een hoog risiconiveau”, aldus de analisten van Morningstar. “De rente op interbancaire leningen vertoont geen tekenen van liquiditeitsproblemen. De balansen van de Europese banken zijn gezond en beschikken over ruime liquiditeit en stevige kapitaalbuffers.”

De risico premie speelt derhalve een grotere rol bij de RC dan de rente. En daarom stijgt de koers van de RC al een tijdje niet terwijl de rente daalt. Q.E.D.

Stabiele factor 1 augustus 2023 14:16

quote:
Jos1956 schreef op 1 augustus 2023 12:12:
@Stabiele factor: eerlijk gezegd hoopte ik dat jij het zou weten:)

De ING keert twee maal per jaar dividend uit en die fluctueert, www.dividendinfo.nl/ing. Als ik het goed begrijp; lager dan de RC's.
De koersen van ING en ABN fluctueren meer, dat kan dus een voor- of een nadeel zijn. De RC's zijn gekoppeld aan de renteontwikkeling en de koers zou dus best nog eens laag kunnen blijven voorlopig.

En dan het risico bij faillissement (niet weer zeggen dat dit niet gebeurt:), volgens de ING gaan de certificaten voor de aandelen, zouden dus minder risicovol zijn dan de aandelen. Dit kan ik nergens vinden, maar komt van een telefoontje met de beleggersafdeling van de ING.

Leuk en grappig antwoord. Dergelijke reacties zouden er meer moeten zijn in fora als deze. Zelfspot is wat dat betreft sowieso prettiger dan zelfvoldaanheid. Wat dat betreft is het ook wel fijn naïviteit (van mezelf) te koesteren.

Stabiele factor 1 augustus 2023 14:21

Hele lage rentestanden heeft nadelen (pensioenfondsen in zwaar weer etc.) en hele hoge rentestanden heeft nadelen (landen met een hoge staatsschuld komen in de problemen, hypotheeken etc.). Inflatie lijkt zich tegenwoordig van beiden te weinig aan te trekken, die zet vooralsnog redelijk stug door. Doe mij maar een rentestand ergens in het midden.

Stapelaar 1 augustus 2023 23:01

quote:
Jos1956 schreef op 1 augustus 2023 12:12:
@Stabiele factor: eerlijk gezegd hoopte ik dat jij het zou weten:)

De ING keert twee maal per jaar dividend uit en die fluctueert, www.dividendinfo.nl/ing. Als ik het goed begrijp; lager dan de RC's.
De koersen van ING en ABN fluctueren meer, dat kan dus een voor- of een nadeel zijn. De RC's zijn gekoppeld aan de renteontwikkeling en de koers zou dus best nog eens laag kunnen blijven voorlopig.

En dan het risico bij faillissement (niet weer zeggen dat dit niet gebeurt:), volgens de ING gaan de certificaten voor de aandelen, zouden dus minder risicovol zijn dan de aandelen. Dit kan ik nergens vinden, maar komt van een telefoontje met de beleggersafdeling van de ING.

Rabo heeft geen andelen uitstaan en de certificaten hebben praktsch bekeken hetzelfde risico als de aandelen bij ING.
De stelling van ING over certificaten voor de aandelen is duidelijk niet van een deskundig iemand.

Ron Kerstens 2 augustus 2023 09:41

@stapelaar Hoe kijk jij tegen de huidige koers aan van de rc’s als ervaren (bank) obligatiebezitter ?

Jodokus 2 augustus 2023 10:41

Wat maken jullie het allemaal ingewikkeld met die RC. Ben in 2015 ingestapt, vang iedere 3 maand rente en verkoop wat als ze duur zijn en koop weer als ze goedkoop zijn. Hier hoef je niet bij na te denken en toch een heel goed rendement. Voor mij een hele goede aanvulling op mijn pensioen.

[verwijderd] 2 augustus 2023 10:52

@Stapelaar: ah ja, zo zit het natuurlijk. Een vergelijking van het risico van aandelen ING en RC's is niet echt te maken want de ING heeft aandelen en Rabo heeft certificaten. Voor beide producten geldt hetzelfde: bij faillissement achteraan de rij.
Ook domme vragen hebben hun nut:)

10.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 ... 521 522 523 524 525 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	116,000
Verschil	+0,070 (+0,06%)
Hoog	116,290
Laag	115,660
Volume	4.532.125
Volume gemiddeld	5.161.402
Volume gisteren	5.300.575

Rabobank Certificaat nieuws meer

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten