Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

Daexter schreef op 23 oktober 2024 18:10:

[...]

Genoeg suiker, zeker wel, maar je wil niet alle suikers. Dat wil zeggen, je wil bijvoorbeeld zo min mogelijk suikers uit eten halen, ook al zou het gaan om gft afval. In principe zijn de mogelijkheden eindeloos. Zo heb ik bij de cmd vorig jaar met eigen ogen kunnen zien hoe Avantium experimenteert met het winnen van suikers uit afgedankte kleding. Die kleding wordt momenteel of verbrand of gedumpt in de woestijnen van Zuid Amerika. Dus als die techniek efficiënt genoeg is, zal dat een enorm grote bron van suikers kunnen zijn.

quote:

Kester schreef op 23 oktober 2024 17:45:

Zo'n product introductie is niet niks natuurlijk, maar vanaf nu zou het vertrouwen kunnen gaan groeien, waardoor de koers de bodem heeft gezien en langzaam maar zeker gaat stijgen. Het kan met het product (de licenties om het product te kunnen maken) nog op allerlei manieren mis gaan, maar wellicht weten we over 15 jaar niet beter dan dat alle verpakkingsmateriaal PEF is en gemaakt is van suiker. Dan handelt het aandeel een veelvoud van de huidige koers lijkt me.

Is er wel genoeg suiker op de wereld?

quote:

Sustainable schreef op 23 oktober 2024 19:22:

Wat is het gezegde ook alweer: bezit van de zaak is einde van het vermaak.

Grosso modo komt het er volgens de door Avantium verstrekte halfjaarcijfers op neer dat zij over een half jaar door hun cash heen zijn. En volgens hun presentatie is zelfs bij een volledig draaiende plant (dus nu voorzien in 2026) de cashflow negatief. Alleen door verkoop van licenties is het plaatje positief te maken maar dat weten de potentiele kopers van licenties ook. En die potentiele kopers van licenties zijn ook bekend met een significante capex overrun bij de realisatie van de plant, dat zullen zij zeker in hun overweging meenemen.

Voor Avantium werkt momenteel de tijd in hun nadeel. Zij zullen ten eerste moeten zorgen dat ze financieel in een stabiele situatie komen, dat betekent een extra kapitaal behoefte naar mijn inschatting tussen de 50 en 100 miljoen. Ook zullen zij er voor moeten zorgen dat er geen geld uit het bedrijf loopt zolang er nog geen licenties zijn verkocht.

Wat ik momenteel interessanter vind is wanneer de directie op de hoogte was van de capex overrun van de fabriek. Indien zij bij de claimemissie reeds op de hoogte waren of een sterk vermoeden hadden dan had dit vermeld moeten worden. Het bevreemd mij dat binnen 4 a 5 maanden na de emissie opeens deze aap uit de mouw kwam.

quote:

Sustainable schreef op 23 oktober 2024 19:22:

Wat is het gezegde ook alweer: bezit van de zaak is einde van het vermaak.

Grosso modo komt het er volgens de door Avantium verstrekte halfjaarcijfers op neer dat zij over een half jaar door hun cash heen zijn. En volgens hun presentatie is zelfs bij een volledig draaiende plant (dus nu voorzien in 2026) de cashflow negatief. Alleen door verkoop van licenties is het plaatje positief te maken maar dat weten de potentiele kopers van licenties ook. En die potentiele kopers van licenties zijn ook bekend met een significante capex overrun bij de realisatie van de plant, dat zullen zij zeker in hun overweging meenemen.

Voor Avantium werkt momenteel de tijd in hun nadeel. Zij zullen ten eerste moeten zorgen dat ze financieel in een stabiele situatie komen, dat betekent een extra kapitaal behoefte naar mijn inschatting tussen de 50 en 100 miljoen. Ook zullen zij er voor moeten zorgen dat er geen geld uit het bedrijf loopt zolang er nog geen licenties zijn verkocht.

Wat ik momenteel interessanter vind is wanneer de directie op de hoogte was van de capex overrun van de fabriek. Indien zij bij de claimemissie reeds op de hoogte waren of een sterk vermoeden hadden dan had dit vermeld moeten worden. Het bevreemd mij dat binnen 4 a 5 maanden na de emissie opeens deze aap uit de mouw kwam.

quote:

Ray schreef op 23 oktober 2024 20:47:

[...]
Is je inschatting de resultante van een rekensom? Mocht dat zo zijn, neem ons hier eens in mee. Dan hebben we iets om over van gedachten te wisselen. 50 mln meer of minder is voor Avantium veel geld.

Het antwoord op je laatste alinea is te vinden in de transcript van de Avantium 2024 Half-Year Results Analyst Call.

quote:

Sustainable schreef op 23 oktober 2024 22:01:

[...]

Punt 1: OPEX in H1 was 27 miljoen en zal verder toenemen door groei werkkapitaal en FTE. Een conservatieve inschatting is een OPEX van 30 miljoen euro per half jaar, maar dat kan net zo goed 35 of 40 miljoen euro bedragen. Ze hebben 42 miljoen in kas, 9 miljoen omzet andere activiteiten, 15 miljoen vrijval financiering maakt 66 miljoen aan cash. Hiervan gaat nog wel restant CAPEX af. Dat maakt een schatting van 31 tot 36 miljoen aan cash einde dit jaar (zonder nog de restant CAPEX). Dit doortrekkend naar H1 van 2025 komen ze dus in geldnood, te meer daar de plant kennelijk langzamer op start dan waar ik eerder mee had gerekend. Nu kunnen ze in die financiering 50 miljoen ophalen maar gezien de blijvende cash uitstroom kunnen ze beter een veilige marge aan houden (ook aangezien ze in de opstartfase misschien productuitval zullen hebben).

Punt 2: Ja klopt. Echter ik vind het een vreemd verhaal dat opeens rekeningen uit een laatje zijn gevallen ter waarde van 26 miljoen euro. Ten eerste moet deze post zijn begroot en in de voortgangsplanning besproken. Eerlijk gezegd geloof ik dus niet dat dit een complete verrassing was (want in dat geval zijn ze incompetent). Maar ik heb nog wat vrienden in engineering werken, ik zal dit met hun checken of dit staande praktijk is of misschien iets wat kenmerkend is voor Worley.

quote:

Daexter schreef op 24 oktober 2024 09:12:

[...]

Vond 26 mln ook veel, maar het meest waarschijnlijk acht ik het volgende

Fin management avtx vraagt aan worley een uitgavenindicatie obv scenario’s, hier wordt wel of niet een veiligheidsmarge opgelegd. Worley werkt met veel onderaannemers en leveranciers dus ook zij maken een schatting.

Klaarblijkelijk hebben sommigen de veiligheidsmarge te laag gehouden. Wat op zich begrijpelijk is omdat de omstandigheden van prijsstijging extreem waren. Sommige materialen stegen in 1 jaar met soms wel 50% in kostprijs.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 24 oktober 2024 09:09:

Net op LinkedIn geplaatst door Koninklijke Vezet B.V.

Vorige week hebben we bekend kunnen maken dat Avantium, Albert Heijn, Koninklijke Hordijk en Koninklijke Vezet B.V. samen gaan werken om in de loop van 2025 voor een gedeelte van onze saladeverpakkingen over te stappen op PEF. Dit is een 100% plantaardig en volledig recyclebaar polymeer dat een duurzaam alternatief biedt voor traditionele plastic verpakkingen op basis van aardolie. Deze dinsdag is de FDCA fabriek waar de grondstof van voor deze verpakkingen gemaakt gaat worden van Avantium in Delfzijl feestelijk geopend. Onze algemeen directeur Anouk Wissink was hierbij aanwezig, net als minister Sophie Hermans, koningin Maxima en vertegenwoordigers van Albert Heijn en Koninklijke Hordijk. Een mooie mijlpaal op weg naar een duurzame toekomst!

De tussenpartij "Hordijk" werd nog door iemand hier als bevestiging gevraagd, dacht ik....

quote:

realist schreef op 24 oktober 2024 09:41:

[...] Wat jammer dat
'deskundigen'" zoals Daexter,Ray en Sustainable in het Forum zitten en niet in de directie van Avantium.Misschien moeten ze eens denken aan gezegden met" stuurlui" en "vaten".

quote:

Ray schreef op 24 oktober 2024 09:55:

[...]
Laat ik voor mezelf spreken: bondscoach zittende voor de televisie. Ik vind het leuk om over voetbal te praten.

quote:

niceguy19502020 schreef op 23 oktober 2024 20:20:

Het is altijd spijtig dat DeZwartgalligeRidder serieuze zaken in het belachelijke trekt. De post over Koningin Maxima is bovendien behoorlijk suggestief. Vanmiddag was ik bij de presentatie van Avantium voor particuliere beleggers. Deze was degelijk en alle vragen werden keurig beantwoord. De vraag of en wanneer Avantium denkt nog geld op te moeten halen, kwam onverwacht en inderdaad was het antwoord niet een eenduidig ja of nee.
De CFO, Boudewijn van Schaik, gaf dat ook eerlijk toe. De Head of Investor Relations, Aarne Luten, beantwoordt mondelinge en schriftelijke vragen van beleggers ook heel keurig.
Natuurlijk is er bij beleggers wel enige scepsis over het welslagen van de onderneming en terecht.
Maar als grote ondernemingen zoals Carlsberg, LVMH en Albert Heijn in De kansen van Avantium geloven, welk recht heeft een
criticaster als DeZwartgalligeRidder om de onderneming in het belachelijke te trekken?

Als grote bedrijven als Carlsberg, LVMH en Albert Heijn in het concept van Avantium geloven, wie zijn wij, de particuliere belegger, om Avantium geen eerlijke kans te geven?

Gisteravond laat had ik nog even gemaild met Nico Inberg, die gisteren al bij de presentatie geweest is en ook hij was erg enthousiast.

quote:

realist schreef op 24 oktober 2024 09:41:

[...] Wat jammer dat
'deskundigen'" zoals Daexter,Ray en Sustainable in het Forum zitten en niet in de directie van Avantium.Misschien moeten ze eens denken aan gezegden met" stuurlui" en "vaten".

quote:

niceguy19502020 schreef op 23 oktober 2024 20:20:

Het is altijd spijtig dat DeZwartgalligeRidder serieuze zaken in het belachelijke trekt. De post over Koningin Maxima is bovendien behoorlijk suggestief. Vanmiddag was ik bij de presentatie van Avantium voor particuliere beleggers. Deze was degelijk en alle vragen werden keurig beantwoord. De vraag of en wanneer Avantium denkt nog geld op te moeten halen, kwam onverwacht en inderdaad was het antwoord niet een eenduidig ja of nee.
De CFO, Boudewijn van Schaik, gaf dat ook eerlijk toe. De Head of Investor Relations, Aarne Luten, beantwoordt mondelinge en schriftelijke vragen van beleggers ook heel keurig.
Natuurlijk is er bij beleggers wel enige scepsis over het welslagen van de onderneming en terecht.
Maar als grote ondernemingen zoals Carlsberg, LVMH en Albert Heijn in De kansen van Avantium geloven, welk recht heeft een
criticaster als DeZwartgalligeRidder om de onderneming in het belachelijke te trekken?

Als grote bedrijven als Carlsberg, LVMH en Albert Heijn in het concept van Avantium geloven, wie zijn wij, de particuliere belegger, om Avantium geen eerlijke kans te geven?

Gisteravond laat had ik nog even gemaild met Nico Inberg, die gisteren al bij de presentatie geweest is en ook hij was erg enthousiast.