OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2024

2.803 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 » | Laatste
Lamsrust
2
quote:

Realistisch observeren schreef op 20 november 2024 09:39:

Las vanmorgen in de IEX ochtend update dat OCI 4,6% geshort is.
Voor alleen een netto cash bedrijf is dit toch vreemd te noemen.
Keerzijde is dat de short positie gesloten moet worden.
Houd dit verband met een converteerbare obligatie die uitstaat bij OCI
Dat men verwacht dat de obligatie omgezet wordt in aandelen bedoel ik.
Weet iemand meer hierover.
Er staat geen converteerbare lening uit, alleen een USD 600 mln bond aflosbaar in 2033.
Reden shorts is mijns inziens verwachting dat koers blijft liggen voorlopig en dat met opbrengst shorts geld op longs in andere titels wordt verdiend.
hangklok
0
Goldfinger
0
quote:

hangklok schreef op 20 november 2024 17:37:

Meer dan 500.000 stukken in de eindveiling wat is er aan de hand????
Dit is elke dag. Lekker goedkoop kopen van Jan patat.
Realistisch observeren
0
quote:

Lamsrust schreef op 20 november 2024 10:12:

[...]

Er staat geen converteerbare lening uit, alleen een USD 600 mln bond aflosbaar in 2033.
Reden shorts is mijns inziens verwachting dat koers blijft liggen voorlopig en dat met opbrengst shorts geld op longs in andere titels wordt verdiend.
Dank voor je inzichten en kennis.
Geeft mij dan weer iets meer vertrouwen dat de koers opeens omhoog kan door sluiten van de short posities.
Lamsrust
10
quote:

Realistisch observeren schreef op 21 november 2024 13:08:

[...]

Dank voor je inzichten en kennis.
Geeft mij dan weer iets meer vertrouwen dat de koers opeens omhoog kan door sluiten van de short posities.
Welke fundamentele ontwikkelingen zijdens OCI kunnen de koers in beweging zetten:
(i) oplossing voor geschil met Proman over JV Natgasoline;
(ii) closing Methanex deal: ontvangst USD 1.15 mrd + 10% belang in Methanex;
(iii) finale closing Blue Ammonia deal: ontvangst resterende 20% verkoopprijs in ruil voor oplevering fabriek;
(iv) verkoop ammonia import terminal Rotterdam;
(v) verkoop fabriek Geleen;
(vi) besluit herinvestering of liquidatie;
(vii) openbaar bod van Sawiris op OCI.

Punt (i) en (ii) zullen zich afspelen in H1, 2025 en punt (iii) in H2, 2025, i.e. die gaan niet leiden tot een "plotselinge" koersmutatie op korte termijn, eerder een geleidelijke koersstijging naar het tijdstip waarop dit gaat plaatsvinden.

Punt (iv) en (v) kunnen elke moment plaatsvinden, maar gelet op hun gewicht in de totale waardering (verwachte opbrengst plm. USD 500 mln) zou dit niet tot een forse koersmutatie moeten leiden, indien de opbrengst zeg 25% lager is.

Punt (vi) kan zich elk moment afspelen, maar in de investeer call heeft management aangegeven zich komend jaar te richten op afwikkeling verkopen, i.e. niet de verwachting dat er dan opeens een herinvestering wordt aangekondigd. Een liquidatie kan natuurlijk wel, indien Sawiris daarop aanstuurt.

Punt (vii) kan zich echt op elk moment afspelen, waarbij de kans groter wordt naarmate de executierisico's voor OCI afnemen, i.e. zodra meer zicht komt op ontvangsten genoemd onder (ii) en met name (iii), doch deze bedragen nog niet 100% zeker zijn. Immers indien zeker is dat ze ontvangen worden zijn andere aandeelhouders niet bereid hun aandelen te verkopen tegen een onzekerheidsdiscount. Dit punt is eigenlijk het grootste risico voor de shorts.

OCI zou dus weleens tot zomer 2025 dood geld kunnen zijn en daarop spelen de shorts m.i. in.
klebel
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 november 2024 14:54:

[...]

Welke fundamentele ontwikkelingen zijdens OCI kunnen de koers in beweging zetten:
(i) oplossing voor geschil met Proman over JV Natgasoline;
(ii) closing Methanex deal: ontvangst USD 1.15 mrd + 10% belang in Methanex;
(iii) finale closing Blue Ammonia deal: ontvangst resterende 20% verkoopprijs in ruil voor oplevering fabriek;
(iv) verkoop ammonia import terminal Rotterdam;
(v) verkoop fabriek Geleen;
(vi) besluit herinvestering of liquidatie;
(vii) openbaar bod van Sawiris op OCI.

Punt (i) en (ii) zullen zich afspelen in H1, 2025 en punt (iii) in H2, 2025, i.e. die gaan niet leiden tot een "plotselinge" koersmutatie op korte termijn, eerder een geleidelijke koersstijging naar het tijdstip waarop dit gaat plaatsvinden.

Punt (iv) en (v) kunnen elke moment plaatsvinden, maar gelet op hun gewicht in de totale waardering (verwachte opbrengst plm. USD 500 mln) zou dit niet tot een forse koersmutatie moeten leiden, indien de opbrengst zeg 25% lager is.

Punt (vi) kan zich elk moment afspelen, maar in de investeer call heeft management aangegeven zich komend jaar te richten op afwikkeling verkopen, i.e. niet de verwachting dat er dan opeens een herinvestering wordt aangekondigd. Een liquidatie kan natuurlijk wel, indien Sawiris daarop aanstuurt.

Punt (vii) kan zich echt op elk moment afspelen, waarbij de kans groter wordt naarmate de executierisico's voor OCI afnemen, i.e. zodra meer zicht komt op ontvangsten genoemd onder (ii) en met name (iii), doch deze bedragen nog niet 100% zeker zijn. Immers indien zeker is dat ze ontvangen worden zijn andere aandeelhouders niet bereid hun aandelen te verkopen tegen een onzekerheidsdiscount. Dit punt is eigenlijk het grootste risico voor de shorts.

OCI zou dus weleens tot zomer 2025 dood geld kunnen zijn en daarop spelen de shorts m.i. in.
Duidelijke uitleg Lamsrust, enkel mis ik het punt van die , eventuele, kapitaal uitbetaling of dividend ( 4,00-4,50) die nog in de pipeline zit ( wat naar buiten gebracht werd - ik meen door OCI én IEX ). Dat hangt dan ook nog boven de “ markt”.
Goldfinger
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 november 2024 14:54:

[...]

Welke fundamentele ontwikkelingen zijdens OCI kunnen de koers in beweging zetten:
(i) oplossing voor geschil met Proman over JV Natgasoline;
(ii) closing Methanex deal: ontvangst USD 1.15 mrd + 10% belang in Methanex;
(iii) finale closing Blue Ammonia deal: ontvangst resterende 20% verkoopprijs in ruil voor oplevering fabriek;
(iv) verkoop ammonia import terminal Rotterdam;
(v) verkoop fabriek Geleen;
(vi) besluit herinvestering of liquidatie;
(vii) openbaar bod van Sawiris op OCI.

Punt (i) en (ii) zullen zich afspelen in H1, 2025 en punt (iii) in H2, 2025, i.e. die gaan niet leiden tot een "plotselinge" koersmutatie op korte termijn, eerder een geleidelijke koersstijging naar het tijdstip waarop dit gaat plaatsvinden.

Punt (iv) en (v) kunnen elke moment plaatsvinden, maar gelet op hun gewicht in de totale waardering (verwachte opbrengst plm. USD 500 mln) zou dit niet tot een forse koersmutatie moeten leiden, indien de opbrengst zeg 25% lager is.

Punt (vi) kan zich elk moment afspelen, maar in de investeer call heeft management aangegeven zich komend jaar te richten op afwikkeling verkopen, i.e. niet de verwachting dat er dan opeens een herinvestering wordt aangekondigd. Een liquidatie kan natuurlijk wel, indien Sawiris daarop aanstuurt.

Punt (vii) kan zich echt op elk moment afspelen, waarbij de kans groter wordt naarmate de executierisico's voor OCI afnemen, i.e. zodra meer zicht komt op ontvangsten genoemd onder (ii) en met name (iii), doch deze bedragen nog niet 100% zeker zijn. Immers indien zeker is dat ze ontvangen worden zijn andere aandeelhouders niet bereid hun aandelen te verkopen tegen een onzekerheidsdiscount. Dit punt is eigenlijk het grootste risico voor de shorts.

OCI zou dus weleens tot zomer 2025 dood geld kunnen zijn en daarop spelen de shorts m.i. in.
Bod van sawiris, zal niet geaccepteerd worden door de grote jongens als het veel te laag is. Hij zal het heus niet kunnen kopen voor een veel te laag bod.
Lamsrust
0
quote:

klebel schreef op 21 november 2024 15:10:

[...]

Duidelijke uitleg Lamsrust, enkel mis ik het punt van die , eventuele, kapitaal uitbetaling of dividend ( 4,00-4,50) die nog in de pipeline zit ( wat naar buiten gebracht werd - ik meen door OCI én IEX ). Dat hangt dan ook nog boven de “ markt”.
Eens. Alhoewel deze ook samenhangt met de closing van Methanex, i.e. als die deal niet doorgaat dan gaat de terugbetaling waarschijnlijk ook niet door.
Lamsrust
0
quote:

Goldfinger schreef op 21 november 2024 16:21:

[...]

Bod van sawiris, zal niet geaccepteerd worden door de grote jongens als het veel te laag is. Hij zal het heus niet kunnen kopen voor een veel te laag bod.
Eens, maar een bod van E 15 per heden wordt door de meesten wel geaccepteerd denk ik, aangezien dat aansluit bij de hoogste koers afgelopen jaar (gecorrigeerd voor E 14.50 dividend).
Panta Rhei
0
Definitief toekennen dividend ad € 4 a 5 in 2025 kan nog wel "grote" invloed hebben op de koers. Neerwaarts dan wel naast de dividend-daling! Welke motieven zou Sawiris kunnen hebben bij een bod? Plaatsvervangend kan ik geen voor de hand liggende motieven bedenken bij een nagenoeg leeg bedrijf en door hem al behoorlijk leeggehaald met dividend en ongetwijfeld salaris, intercompany deals of anderdszins fees. Maar goed, Sawiris heeft ongewijfeld een bredere of diepere blik bij overweging van een bod?
Goldfinger
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 november 2024 16:50:

[...]

Eens, maar een bod van E 15 per heden wordt door de meesten wel geaccepteerd denk ik, aangezien dat aansluit bij de hoogste koers afgelopen jaar (gecorrigeerd voor E 14.50 dividend).
Ja na de kapitaaluitkering van 4,5 euro. Anders zitten we op 29,50. Er zit meer waarde in dit aandeel.
Lamsrust
1
quote:

Goldfinger schreef op 21 november 2024 18:25:

[...]

Ja na de kapitaaluitkering van 4,5 euro. Anders zitten we op 29,50. Er zit meer waarde in dit aandeel.
Nou dat gaat hij zeker niet doen, per heden bedoel ik, zodat het verschil tussen de vermoedelijke NAV per aandeel van E 17/18 en de biedprijs van E 15 voor hem is.
Kruimeldief
1
Methanex 45,45 dollar vanavond; lekker. Krijg toch de neiging om weer een stukje van de €14,50 terug in OCI te steken, zeker nu shorters een fonds durven te shorten waar zoveel cash in zit.
watergeus
0
quote:

Kruimeldief schreef op 21 november 2024 23:24:

Methanex 45,45 dollar vanavond; lekker. Krijg toch de neiging om weer een stukje van de €14,50 terug in OCI te steken, zeker nu shorters een fonds durven te shorten waar zoveel cash in zit.
Kun je die laatste zin uitleggen. Ik begrijp niet waarom shorters en zeker MW binnen een maand van minder dan één naar 5% gaan. Twijfel om te blijven zitten.
mike65537
0
Een andere strategie zou zijn via calls een long positie in te nemen, en die geheel te financieren door kleiner in aandelen short te gaan.
En dan af te wachten tot de intrinsieke waarde eruit komt. Misschien is dat ook wel gedeeltelijk wat er gebeurd.
Kruimeldief
0
quote:

watergeus schreef op 22 november 2024 15:31:

[...]
Kun je die laatste zin uitleggen. Ik begrijp niet waarom shorters en zeker MW binnen een maand van minder dan één naar 5% gaan. Twijfel om te blijven zitten.
@Watergeus: Ik begrijp niet waarom die shorters zo op OCI inhakken, omdat een behoorlijk deel van de koers keiharde cash is en dus het risico op een lagere koers verkleint.
Hun kans om met hun ge-short flink te scoren door het aandeel later een heel stuk goedkoper terug te kunnen kopen schat ik daarom veel lager in dan bijvoorbeeld bij Alfen (heb ik ook…). Omdat er onder andere alleen al een aardige buffer van cash in de koers zit zie ik bovendien minder risico om mijn positie in OCI enigszins uit te breiden.
Kruimeldief
0
Kortom: ik denk dat ze mis zitten.
En ja, zojuist toch de positie een klein beetje uitgebreid.
Lamsrust
0
quote:

Kruimeldief schreef op 22 november 2024 16:54:

[...]
@Watergeus: Ik begrijp niet waarom die shorters zo op OCI inhakken, omdat een behoorlijk deel van de koers keiharde cash is en dus het risico op een lagere koers verkleint.
Hun kans om met hun ge-short flink te scoren door het aandeel later een heel stuk goedkoper terug te kunnen kopen schat ik daarom veel lager in dan bijvoorbeeld bij Alfen (heb ik ook…). Omdat er onder andere alleen al een aardige buffer van cash in de koers zit zie ik bovendien minder risico om mijn positie in OCI enigszins uit te breiden.
Oogmerk shorters is - denk ik - ook niet om met OCI te scoren, doch gebruik te maken van geringe korte termijn koersbeweging in OCI om met short opbrengst long te financieren. Short OCI, long BESI bijvoorbeeld.
Money Never Sleeps
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 november 2024 16:50:

[...]

Eens, maar een bod van E 15 per heden wordt door de meesten wel geaccepteerd denk ik, aangezien dat aansluit bij de hoogste koers afgelopen jaar (gecorrigeerd voor E 14.50 dividend).
Stel dat die "oude" (hoogste) koers van Euro 29,xx er nu nog stond. Dan zou het toch niet onredelijk zijn daar overheen te bieden met bijvoorbeeld 35% ?
Nu - of na uitkering van de komende Euro 4,50 - zou dat alleen maar gunstiger worden voor Sawiris. Euro 15 minus 4,50 = 10,50 en dan een bod van 13,50 zoiets.
Dat komt dan neer op een hoogste koers dit jaar van 29,50+ 3 = 32,50. Lijkt mij niet heel gek , maar ik heb een gekleurde bril op.
Sawiris heeft door de uitkeringen natuurlijk cash genoeg om het neer te leggen.
Lamsrust
0
quote:

Money Never Sleeps schreef op 23 november 2024 13:57:

[...]

Stel dat die "oude" (hoogste) koers van Euro 29,xx er nu nog stond. Dan zou het toch niet onredelijk zijn daar overheen te bieden met bijvoorbeeld 35% ?
Nu - of na uitkering van de komende Euro 4,50 - zou dat alleen maar gunstiger worden voor Sawiris. Euro 15 minus 4,50 = 10,50 en dan een bod van 13,50 zoiets.
Dat komt dan neer op een hoogste koers dit jaar van 29,50+ 3 = 32,50. Lijkt mij niet heel gek , maar ik heb een gekleurde bril op.
Sawiris heeft door de uitkeringen natuurlijk cash genoeg om het neer te leggen.
Sawiris gaat toch niet E 32,50 betalen en alle executie en juridische risico’s op zich nemen voor iets dat max E 33 waard is. Zo wordt/blijf je niet rijk. Wel als je er E 29,50 voor betaalt, dan heb je 10% winstpotentieel ter afdekking van die risico’s.
2.803 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 jan 2025 17:37
Koers 11,135
Verschil -0,245 (-2,15%)
Hoog 11,420
Laag 11,135
Volume 496.583
Volume gemiddeld 713.093
Volume gisteren 422.678

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront