AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Douwes schreef op 26 februari 2025 19:40:

Ik ben benieuwd naar de mening van Lamsrust. Hij heeft een goede kijk op de zaken rondom AMG.

quote:

Fox WIld schreef op 22 februari 2025 18:25:

Ik reken donderdagmiddag bij het sluiten van de markt op een koers van € 18+.

quote:

Jmf& schreef op 26 februari 2025 20:28:

Had liever overname gehad. Ben bang dat we morgen weer naar onderen gaan, heb er geen goed gevoel over.....

quote:

win some... schreef op 26 februari 2025 21:37:

Presenteert AMG cijfers altijd op deze manier? Vind dit namelijk toch wel bijzonder.

Voor 2024 meldt men een operating profit van 44,227 mio. En een paar regels lager een EBIT van 109,525 mio. Laat ik nu altijd gedacht hebben dat EBIT en operating profit hetzelfde zou moeten zijn....

Uit de kleine lettertjes blijkt ook dat het niet om EBIT gaat, maar om een adjusted EBIT:
EBIT is defined as earnings before interest and income taxes. EBIT excludes restructuring, asset impairment, inventory cost adjustments, environmental provisions, exceptional legal expenses, equity-settled share-based payments, strategic project expenses, and other exceptional items.

En als ik dit lijstje zo eens doorneem, dan gaat het grotendeels om posten die vaker terugkomen en dus niet om uitsluitend eenmalige kosten. Met name equity-settled share-based payments is een bijzondere. Er is wel eens discussie of deze post nu wel of niet als non-cash kosten moet worden aangemerkt, maar om het helemaal niet als kosten mee te nemen heb ik nog niet eerder gezien. Kan me ook niet voorstellen dat dit op deze manier in een jaarrapport belandt.

De adjusted EBITDA is op de adjusted EBIT gebaseerd en dit cijfer kan dus ook niet zomaar voor zoete koek worden geslikt. Van belang is daarbij denk ik wat voor EBITDA-definitie er mbt de convenanten van leningen en kredieten wordt gebruikt. Ook van de 494 mio liquiditeit vraag ik mij af hoe zeker dit is. Als dit 100% wordt gebruikt zou de ratio net debt versus realistische ebitda we erg hoog worden

quote:

Money Never Sleeps schreef op 26 februari 2025 21:32:

[...]

Koop gewoon bij als het in de min staat.
Het ligt ook een beetje aan de "krantenkoppen" , zie je wel vaker.
Er kan morgen bijvoorbeeld staan:

" positieve outlook 2025 AMG"
of
"Minder omzet 2024 AMG"

Bij een behoorlijk negatieve opening koop ik bij ondanks dat ik er al flink in zit toch bij.

quote:

Lamsrust schreef op 26 februari 2025 22:08:

[...]

Eens. Shorters zullen zeker weer proberen de koers te drukken door het orderboek vol te gooien. Zeker als NVDA slechte resultaten/outlook heeft en sentiment dus slecht is.

quote:

Lamsrust schreef op 26 februari 2025 22:08:

[...]

Eens. Shorters zullen zeker weer proberen de koers te drukken door het orderboek vol te gooien. Zeker als NVDA slechte resultaten/outlook heeft en sentiment dus slecht is.

quote:

Lamsrust schreef op 26 februari 2025 22:05:

[...]

Ja, maar op pagina 10 staat een volledige reconciliatie van IFRS resultaat naar non IFRS EBITDA. AMG is een groeibedrijf met een hele hoop kosten van groeiprojecten die door de P&L lopen.
Overigens is voor een bedrijfsfase waarin AMG zich bevindt, voornaamste producten die verkocht worden op bodemprijs, maar een maatstaf relevant en dat is de cash flow. Je moet deze fase namelijk overleven. Grondstofprijzen komen vanzelf weer omhoog, omdat concurrenten met hogere kostprijzen omvallen. Dit is in 2017 ook gebeurd. Door de lage vanadiumprijzen is toen een fabrikant failliet gegaan, waarna de vanadiumprijs in 2018 explodeerde door aanbodtekort en koers AMG naar ATH ging (let wel: zonder de tweede vanadiumfabriek en zonder de lithiumbusiness).

quote:

win some... schreef op 26 februari 2025 23:38:

[...]

Klopt dat ze wel aangeven hoe ze uiteindelijk op de adjusted ebitda komen. Maar dan nog vind ik het niet echt uitblinken in helderheid. Bij de groeiprojecten wordt een deel van de uitgaven gekapitaliseerd en een deel van de uitgaven loopt via de P&L. Hoe wordt die verdeling bepaald? En welke kosten schrijf je precies toe aan groeiprojecten en welke aan de normale bedrijfsprocessen? Is een behoorlijk grijs gebied dat mogelijkheid biedt om cijfers te masseren. En items zoals aandelen voor het personeel, restructering costs en herwaardering van de voorraden hebben dan weer niet zozeer met de groeiprojecten te maken. En zijn ook niet eenmalige kosten.

Ben het er mee eens dat uiteindelijk cash flow het belangrijkste is. Net debt eind 2023 was 323 mio, eind 2024 was dit 468 mio. Dat zegt meer dan een EBITDA van 168 mio.