Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

quote:

Micro-trader schreef op 28 september 2014 18:02:

Complete onzin wordt hier geschreven. Laat ik een paar punten duidelijk maken op basis van 'insider' info:

- Air France moet concurreren met Ryanair. Dit kan op 2 manieren: 1) veel van de huidige AF piloten overzetten naar Transavia, waarbij de piloten 75% van hun salaris moeten inleveren 2) Nieuwe piloten aannemen voor Transavia en de huidige Europese routes van AF zelf laten doodbloeden en de bijbehorende piloten ontstlaan.
Volledig logisch en te begrijpen dat de piloten staken. Wat zou JIJ doen als je plots 50% tot 75% van je salaris zou moeten inleveren of zou realiseren dat je binnenkort overbodig zou worden binnen jouw bedrijf?
- Air France saboteert de onderhandelingen door (1) de gesprekken steeds voorbarig af te breken, (2) met valse persberichten naar buiten te komen voorafgaand aan de onderhandelingen en (3) te stellen dat Transavia Europa van de baan is, maar vervolgens precies dezelfde plannen uit te voeren onder de naam Transavia Frankrijk.
- Huidige cijfers van '20 miljoen verlies per dag' zijn lariekoek. Dit wordt uitsluitend gezegd om de Franse regering, de aandeelhouders en de consumenten te manipuleren. De Franse Europese routes zijn verliesgevend. Niet vliegen (55% van de vluchten) is in veel gevallen dus goedkoper dan wel vliegen, want: (1) de piloten hoeven niet betaald te worden, (2) geen brandstof kosten, landingsgelden e.d en (3) Air France kan middels 'cherry-picking' de meest winstgevende vluchten laten doorgaan. De enige gebieden waarop ze nu wat meer verlies maken zijn kosten van de stewardessen, grondpersoneel en wat afschrijvingskosten.

Morgen zul je zien dat de koers 5% zal stijgen (want een mogelijk einde van de staking was vrijdag nog niet voorzien, een aanhoudende staking was reeds ingeprijsd). Gedurende de komende maanden zal de koers verder stijgen als uitkomt dat de verliescijfers minder zwaar zijn dan gedacht. KLM draait daarnaast prima (als altijd).

Vergeet niet: there's always two sides to every story.

quote:

unisex schreef op 28 september 2014 21:14:

Waar komt die 15-20 miljoen aan KOSTEN per dag toch vandaan? Omzet van het HELE concern is 25 miljard per jaar, dat is 65 miljoen per dag. Als daar een ONDERDEEL van staakt EN je hoeft een deel van de operationele kosten niet te betalen (kerosine etc) kan het toch nooit 20 miljoen per dag kosten als je 68 miljoen omzet mist? Ben ik nou gek?

quote:

roobaaro schreef op 28 september 2014 22:14:

[...]

De vluchten die uitvielen zijn wel betaald en moesten omgeboekt worden naar een andere maatschappij. Stewardessen etc. zullen ze sowieso moeten betalen aangezien zij niet staken en gedwongen thuis moeten zitten (of minder uren?) .

Overigens denk ik dat de kosten meer zijn dan die 15-20 miljoen. Kerosine zullen ze niet bij de lokale pomp tanken (even denkbeeldig gezien) hier zullen ze vast ook contracten voor hebben.

Piloten zullen er vast ook wel uitslepen dat ze vrolijk hun salaris krijgen of anders weer een staking/starre opstelling onderhandeling.

Kosten lopen zo richting 300-400 miljoen (meer dan de jaarwinst) Wie wilt dit aandeel (op deze koers) nou nog hebben?

quote:

Micro-trader schreef op 28 september 2014 23:18:

[...]

Wat een lulkoek alweer. Leuk dat je je eigen short positie probeert recht te praten, maar je weet blijkbaar niet eens hoe het zit met salarisbetalingen tijdens stakingen. Geen arbeid, geen loon. Een werkgever betaalt helemaal niets aan stakende werknemers. Mogelijk dat deze dure piloten iets aan salaris terug krijgen van de vakbond of uit sociale verzekeringen, maar zeker niet uit de zak van Air France.

Die stewardessen die doorbetaald krijgen: met het salaris dat bespaart wordt van een stakende piloot kunnen 5 stewardessen betaald worden. Dit kost Air France dus bijzonder weinig.

Vluchten omboeken: Air France is een van de duurste maatschappijen. Wellicht houdt Air France hier zelfs nog geld aan over.

Kerosine: de insinuatie dat Air France contracten heeft om vast volumes af te nemen is helemaal belachelijk. Al zou dat zo zijn, dan kan Air France momenteel 'kerosine-reserves' op bouwen. Vergeet overigens niet dat Air France - KLM van alle maatschappijen het minst heeft ge-hedged op dit gebied (dus ook op dat gebied nauwelijks kosten).

De kosten die je noemt van 300-400 miljoen is totaal uit de lucht gegrepen, nogmaals: je weet niet waar je het over hebt, maar probeert andere beleggers hier wel op het verkeerde been te zetten.

Neem een voorbeeld aan forumlid 'unisex', die kan tenminste wel rationeel denken en schrijven. Het zou me niet eens verbazen als AF-KLM break-even draait tijdens de staking (gezien het uitvoeren van de Europese vluchten in ieder geval verliesgevend zou zijn).

Off-topic: short gaan blijft in mijn eigen ethisch onverantwoord en zou verboden moeten zijn. Simpelweg bedrijven (en economieën) kapot maken.

quote:

roobaaro schreef op 29 september 2014 08:38:

[...]

...
geen kosten van eten? ze verkopen het tegen woekerprijzen dus geen inkomsten.

...

quote:

Wilbar schreef op 29 september 2014 08:42:

[...]

Hier snap ik niets van. Vertel eens ...

quote:

roobaaro schreef op 29 september 2014 08:47:

[...]

Hoeveel kost inkopen van voedsel voor Air-France KLM en hoeveel rekenen ze door aan de klant ervoor? Of denk je dat ze eten "gratis" of met "verlies" weggeven aan klanten?

quote:

Wilbar schreef op 29 september 2014 08:54:

[...]\

O bedoel je het zo. Ja, d'r zal best wat eten zijn weggegooid. Maar het kost ze alleen de inkoopprijs en de kosten van preparatie van de vlucht. Het maakt ze verder niet uit of je het aan boord wel of niet opeet.

quote:

Karel Pieter schreef op 29 september 2014 18:43:

Morgen is het weer business as usual by KLM, alle negatieve zit volgens mij al in de koers verwerkt en we kunnen weer omhoog gaan. De 8+ gaat deze week hopelijk op de borden verschijnen .

quote:

Karel Pieter schreef op 29 september 2014 18:43:

Morgen is het weer business as usual by KLM, alle negatieve zit volgens mij al in de koers verwerkt en we kunnen weer omhoog gaan. De 8+ gaat deze week hopelijk op de borden verschijnen .

quote:

Airbuster schreef op 29 september 2014 20:58:

[...]

Heb je vandaag op de site van de Franse vakbond gekeken, www.snpl.com? Daar staat sinds vandaag dat de twee andere vakbonden die wel kleiner zijn maar toch de nummers 2 en 3 zijn van AF doorgaan met de staking:

"Le SPAF et Alter ont choisi de poursuivre la grève. Nous respectons ce choix. Non substitution: tenons-nous en à nos plannings initiaux!"

Ook roepen ze alle vakbonden van al het personeel binnen de AFKL groep op om krachten te bundelen en te strijden tegen dit management, dus ook het Nederlandse:

www.syndicatalter.fr/Alter-maintien-l...

Buiten dat om stond vorige week een artikel in de Financial Times dat zij het dagverlies beramen op een 38 miljoen per dag.

Als je het kort opsomt:

- winst van dit jaar is grotendeels weg
- herstructureringsplan is er op dit moment niet en wel hard nodig
- contact met de bonden loopt nog altijd erg moeizaam
- vertrouwen van de klant en de belegger is ernstig geschaad

Al met al zie ik de komende weken alle reden voor een verdere daling van de koers, dat er wellicht wat heen en weer geschommeld wordt en de koers even de 8 euro aantikt is mogelijk maar er is zeker geen sprake van business as usual!

quote:

Wilbar schreef op 29 september 2014 20:31:

[...]

Er zijn er in de slotveiling nog 48.000 in de "laat" blijven staan tegen de veilingkoers. Niet goed :(