SBM Offshore « Terug naar discussie overzicht

SBM Offshore - on topic - februari 2015

1.697 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 81 82 83 84 85 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 februari 2015 13:19

quote:
MmmAgn schreef op 19 februari 2015 13:04:
[...]

De ene dag geven ze je een verkoop order, de andere dag een koop en ligt de verkooporder elders. Vaak met limieten als ze eenmaal een door hen gewenste positie hebben, zodat ze alleen hun kostprijs verbeteren mocht er toch iets gaan op die limieten of beter. (Verklaart ook de wijzigingen af en toe in hun positie met slechts enkele 100en van procenten).

Wat betreft mn eerste zin, niet arrogant bedoeld, had ik wellicht anders moeten meldden, maar vraag me e wel echt af hoe je hierbij komt.

Ik zie het toch anders,
wat ik beschreven heb is niet iets wat ik alleen zie, maar wat ook als 'ongewenste praktijk' elders beschreven is. Uiteraard wil dit niet zeggen dat het altijd zo gaat; lees nog eens mijn eerste regels van de oorspronkelijke post.

Ik denk ook dat een ieder die ervoor gaat zitten de stop-losses in een reeks verkopen wel voor een belangrijk deel kan herkennen.

Ik daag jou uit waarom uit te leggen waarom - bij geen nieuws - grote aantallen relatief kleine verkooporders ziet op de bied.
Er is kennelijk geen sprake van paniek, als verkoper wil je de beste prijs voor een aandeel bij verkoop (dat spreekt niemand tegen), tenzij.....

Guus_Geluk 19 februari 2015 13:30

quote:
profitmaker schreef op 19 februari 2015 09:59:
Wat een BELACHELIJKE stijging van SBM. Heb van dit buitenkansje uiteraard weer geprofiteerd en op 10,58 weer lekker bijgeshort!

Thx guys!

Net als bij BAM zeker? Daar sta je ook zwaar verlies.

[verwijderd] 19 februari 2015 13:56

De tien euro ligt nou een stuk achter ons en we maken ons op naar de 11 euro De shorters verweren zich nog steeds hardnekkig maar de benzine prijs aan de pomp die zakt niet ondanks de even daling van de olieprijs begin deze week Of we stand houden ligt natuurlijk weer aan de al eerder genoemde bange wezels die toch weer achter de shortersbendes aanlopen Natuurlijk moet je mee als je VBR begint op te raken en je moet bijstorten overgaan, of gedwongen te verkopen van je stukjes sbmo Ik zeg ook niet dat sbmo een aandeel is waarop je nu echt kunt je vermogen opbouwen kunt maar verkopen doe ik niet onder de 15 euro en daar moet ik nu nog heeeeel lang op wachten omdat shorters mij in de weg lopen, maar ook zij moeten capituleren op den duur.

[verwijderd] 19 februari 2015 14:02

Waar carson kid schrijft dat er begin deze week even een daling van de olieprijs was,
daar zeg ik : kijk eens naar de midweek. Gisteren overdag, gisteren-avond, en vandaag ... Woensdag en donderdag. In 1 lijn.

(kijken, kijken, kijken, niet kopen)

MmmAgn 19 februari 2015 14:05

Ik daag jou uit waarom uit te leggen waarom - bij geen nieuws - grote aantallen relatief kleine verkooporders ziet op de bied.
Er is kennelijk geen sprake van paniek, als verkoper wil je de beste prijs voor een aandeel bij verkoop (dat spreekt niemand tegen), tenzij.....

[/quote]Zal t nogmaals, nu adhv voorbeeld proberen.

STEL: Puur theoretisch dus dat klant A 50.000 SBM wil verkopen uit zijn positie die hij een dag eerder heeft gekocht (Geen Shortsale dus).
Hij geeft order aan broker A om dit rustig aan (1/3 volume) te doen.
De broker ziet aandeel 4% hoger staan en besluit voor klant A alvast een begin te maken om te profiteren van de 4% hogere koers en verkoopt 5000 op 10,45. Vervolgens legt hij wat latingen in om mee te doen met verkopen als er onverhoopt een grote koper komt. Hij legt dus in boek 5000 in op 10,50 en 5000 op 10,55. (Voordat er 10,55 staat zijn er echt wel 30.000 omgegaan en doet hij dus keurig 1/3 volume). Echter aandeel kan ook lager gaan en dan moet hij ook verkopen, immers instructie is 1/3 van het volume. (Niet te woest, dan verstoor je de markt).

Niet veel later komt er bij broker B een order binnen van klant B om te verkopen 50.000. Ook hier instructie 1/3 volume. Broker C heeft ook al een dergelijke order van een andere klant. Allemaal leggen ze wat latingen in rond de 10.50

Broker A, heeft al een start van 5.000 gemaakt voor zijn klant en kijkt rustig wat er gebeurd. Op een gegeven moment zijn er 21.000 stukken omgegaan en heeft hij 5.000 verkocht. Hij zal dus (21.000+x)/3 = 5000 +x moeten verkopen om bij te blijven conform instructies en verkoopt er 3.000 op 10,46.

Broker B en C hebben geen start gemaakt voor hun klant, wel latingen inliggen maar die zijn nog niet uitgenomen. Wel hebben ze in hun trading platform een order inliggen volgens een Algo. Deze hit (any price of met een low limit, afh v wat broker instelt) zodanig dat instructies worden gevolgd. Ook kan broker hieraan restricties meegeven bv in die zin dat hij ivm handelskosten nooit hoeveelheden van 800 stuks of minder hit.

Doordat broker A 3000 stuks heeft gehit zal broker B er (3000+x)/3 = x moeten verkopen. 1500 st dus. Zijn algoritme gaat in werking door een 1000 ste v e seconde na A 1500 st te hitten. Ook het algoritmes v C treedt in werking en verkoopt grofweg 2000 stukken. Algo van A gaat weer aan en daar worden 1.000 verkocht, die van B weer voor 300 etc, broker C heeft minimimun hoeveelh restrictie ingevoerd en doet ff niet mee.

Je ziet, het ene algoritme triggered het andere. Wel geven alle brokers / algoritmes tegenwoordig gelukkig prijsrestricties mee anders zou een nieuwe flashcrash (die overigens dagelijks in diverse aandelen in de USA voorkomen) ontstaan.

Hoop dat t nu iets duidelijker is

Kopermans 19 februari 2015 14:20

@ff
Je selecteert toch wel een korte en bijzondere periode.

Als je wat meer afstand neemt, zie je een stelselmatige stijging van de oliekoers - en dus een herstel - sinds de laagste koers die onlangs gemaakt werd, nl. 44$ (29/1).

Daarna volgden steeds hogere bodems op 46 (1/2), 47 (5/2), 49 (11/2) en 50$ (vandaag) (telkens afgeronde cijfers). Ik maak dan abstractie van de daling van gisterennamiddag die onmiddellijk werd goedgemaakt.

De volatiliteit die we deze dagen meemaken lijkt me normaal bij de zo belangrijke trendkering die we zien - en die dus blijkt uit de stijgende bodems.

[verwijderd] 19 februari 2015 14:24

@ Kopermans,

alles is afhankelijk van de tijdlijn die je selecteert. Ook jij beperkt je tot een subperiode. Pak het hoogtepunt (ver boven de US $ 100,- per barrel) en je ziet een heel ander patroon. Een forse val in rechte lijn, afgelopen twee weken kort stuiteren, en sinds gisteren opnieuw neerwaartse signalen.

Greetzzz

Kopermans 19 februari 2015 14:30

Prijs stuitert wel omhoog hoor, ff! ;-)

[verwijderd] 19 februari 2015 14:43

Kijk nog maar eens goed dan.
www.cnbc.com/id/15839171 .

Een volgende aanwijzing voor de hardnekkige optimisten :
Premier Oil wil heronderhandelen met BW Offshore over een bestaand FPSO-contract (Catcher FPSO) -vanwege de vallende olieprijzen.

Het spel is begonnen.

www.upstreamonline.com/live/1391866/p... .

Greetzzz

[verwijderd] 19 februari 2015 14:56

Hoi Magnum,

bedankt; ik denk dat dit inderdaad voorkomt, helder uitgelegd.

ik heb echter iets anders waargenomen de afgelopen maanden, waarbij er tussen de dagen grote verschillen zijn. Verder kan ik ook frequent die opvallende zaken in het boekje terugvinden in de shortposities die later bekend worden.

Ik denk dat de MW en andere grote shorters hun 'eigen' mensen achter de handelscomputer hebben zitten; zeker als hun shortpositie fluctueert met 50.000 tot 200.000 stukken per dag en een positie van 10-60 miljoen Euro short.

Ik zag net pas je posities, call geschreven voor deze maand; met een beetje geluk houdt je de premie en de stukken;-)

Ik durf geen calls te schrijven op de stukken. Daarvoor ook in het verleden te veel missers gemaakt met opties.

gr kc

Kopermans 19 februari 2015 14:57

Gisteren had je het nog over je afstandelijke blik bij de koersontwikkeling van een aandeel dat je interesseert. Hier lijk je me wat bijziende, ff ;-)
Je moet erkennen dat het betekenisvol is dat sinds het dieptepunt de olieprijs 15% gestegen is, enkel kijkend naar de hogere bodems die gezet werden.

Betreffende het artikel waarnaar je verwijst: ik kan niet aan de tekst, enkel aan de samenvatting, en die spreekt enkel van het willen heronderhandelen, maar geeft niet aan dat dit is omwille van de lagere olieprijzen. De titel geeft enkel aan dat Premier Oil contractaanpassingen gaat voorstellen. Dat kan zelfs louter technische redenen hebben. Je conclusie lijkt me op grond van deze tekst daarom niet gewettigd.

Het gaat hier overigens ook om een project in de Noordzee, omstandigheden die toch wel gevoeliger zijn voor de olieprijs dan waar SBM meestal werkt, dacht ik.

Premier 'to pitch changes' on Catcher
18 February 2015 16:03 GMT
Premier Oil is seeking to renegotiate respective contracts with Ensco and BW Offshore for drilling and supply of a floating production unit on its Catcher field off the UK, according to an analyst.

Bijlage:

[verwijderd] 19 februari 2015 15:06

@ Kopermans,

je draait maar zoveel je wil. Hierbij een evenzo mooi plaatje van de prijsontwikkeling van WTI crude oil. Kijk eens naar het prijsverval sinds september 2014 naar nu :

Bijlage:

[verwijderd] 19 februari 2015 15:07

En deel 2 : Premier Oil wil heronderhandelen : after oil price slump.

Bijlage:

[verwijderd] 19 februari 2015 15:12

www.marketwatch.com/story/if-history-...

[verwijderd] 19 februari 2015 15:13

Naar mijn mening zitten we ook met korte termijn oplopende toppen en dalen binnen een zeer lange termijn dalende trend voor de olie

Moeilijk te voorspellen, maar als we vandaag/ morgen de 50 houden, dan lijkt een rebound naar ongeveer 70 wel op redelijk korte termijn haalbaar. Daar kom ik de bovenkant dalende trend weer tegen (maar ik besef me dat je hem ook elders kunt tekenen)

kc

edit
overigens opvallend lage omzet SBM vanaf 15.00 waar we de afgelopen dagen muv maandag een forse toename zagen in omzet vanaf 15.00h

MmmAgn 19 februari 2015 15:16

quote:
knife catcher schreef op 19 februari 2015 14:56:
Hoi Magnum,

bedankt; ik denk dat dit inderdaad voorkomt, helder uitgelegd.

ik heb echter iets anders waargenomen de afgelopen maanden, waarbij er tussen de dagen grote verschillen zijn. Verder kan ik ook frequent die opvallende zaken in het boekje terugvinden in de shortposities die later bekend worden.

Ik denk dat de MW en andere grote shorters hun 'eigen' mensen achter de handelscomputer hebben zitten; zeker als hun shortpositie fluctueert met 50.000 tot 200.000 stukken per dag en een positie van 10-60 miljoen Euro short.

Ik zag net pas je posities, call geschreven voor deze maand; met een beetje geluk houdt je de premie en de stukken;-)

Ik durf geen calls te schrijven op de stukken. Daarvoor ook in het verleden te veel missers gemaakt met opties.

gr kc

Ja premie is wel binnen, raak er wel 400 kwijt, maar die had ik uit geschreven put 9 binnen, dus prima zo.
Inmiddels weer paar Jun 11 meer geschreven a 0,84. Premies hoog en er kan weinig misgaan als je t maar gedekt doet en tevreden bent met wat je krijgt.
Mijn max is op deze extra 5 stuks straks 11,84 - kosten. En dat alleen bij koers in jun > 11. Onder de 11 heb ik mn kostprijs met 84 ct verlaagd en kan ik opnieuw een call schrijven. Premies zijn echt hoog gezien de vola. Ben blij als ik 11,84 maak. Das circa 14% in 4 maanden..... zien we dan wel verder.

[verwijderd] 19 februari 2015 15:22

Nog een argument voor Kopermans om hem te overtuigen :

Het afbouwen van Capex door de grote oil majors gebeurt niet omdat ze binnen korte tijd een sterke opleving verwachten .. dan waren ze gewoon verder gegaan met investeren.

Capex afbouwen doe je omdat je gedurende lange(re) tijd een onrendabele situatie verwacht. Voeg daaraan toe dat Premier Oil nu als eerste wil heronderhandelen over een bestaand FPSO-contract. En dat is echt een nieuwe ontwikkeling.

Greetzzz

Kopermans 19 februari 2015 15:25

quote:
ff_relativeren schreef op 19 februari 2015 15:06:
@ Kopermans,
je draait maar zoveel je wil. Hierbij een evenzo mooi plaatje van de prijsontwikkeling van WTI crude oil. Kijk eens naar het prijsverval sinds september 2014 naar nu :

Dat 'draaien' begrijp ik niet, ff, maar het klinkt niet aangenaam.
Ook uit je eigen plaatje kan ik niet anders besluiten dan dat het prijsverval tot stand is gekomen, en de rebound begonnen.

[verwijderd] 19 februari 2015 15:26

Kopermans, ik zal je in de nabije toekomst graag aan die inschatting herinneren.

[verwijderd] 19 februari 2015 15:29

Het is nu al zover dat shorters in de us de olieprijs vooraf bepalen sbmo reageert er onmiddelijk op en de shorters laten de koers zakken vanmiddag nadat ze de 10,60 bereikt hadden. Gegarandeerd dat er zodadelijk als die yanks de ogen hebben geopend een ander beeld laten zien op de vooraf bepaalde beurskoers in europa. De shorters hebben nu weer vooraf geld verdient aan ezelen, gedwongen verkopers, en bange wezels die er op in zijn gegaan.... Zodoende wil de koers van het aandeel wel omhoog maar wordt nog steeds door deze praktijken klein gehouden Nogmaals en al vele malen vermeldt, vanaf dat de koers sbmo op 9 euro stond dat..... vliegtuigen en auto brandstoffen en veel andere prullaria wordt gemaakt van olie en of die prijs nu zakt of niet de vraag die blijft onverminderd doorgaan... De prijs aan de benzinepomp die krimpt ook nu niet, op de opgezette daling van de olieprijs dus dat betekent er is geen paniek is, maar van een beleggersclub, die de boel manipuleert met alle grove middelen.

1.697 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 81 82 83 84 85 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	12 feb 2025 13:19
Koers	18,330
Verschil	-0,140 (-0,76%)
Hoog	18,490
Laag	18,310
Volume	60.407
Volume gemiddeld	312.956
Volume gisteren	239.908

SBM Offshore nieuws meer

17 jan	Aandeelhouders SBM Offshore akkoord m...
15 jan	Lynx Beleggersdebat: Belgen kiezen vo...
14 jan	Sprucegrove verkleint belang in SBM O...	1
13 jan	Video: Degroof Petercam presenteert d...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
08 jan	Parvus kleiner in SBM Offshore
19 dec	SBM Offshore rondt transactie FPSO De...
21 nov	SBM Offshore rondt projectfinancierin...
14 nov	Beursblik: waarde leaseportefeuille S...	2
14 nov	AEX opent licht hoger en ditmaal miss...	5