Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Boevenstreek Abn Amro: maginverplichitng wordt 2 tot 8x zo hoog !!!!!!!!

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 september 2018 12:44

Beste lezers,Ik schrijf regelmatig out of the money calls. Dat geeft marginverplichtingen, maar het geeft ook leuke premies in het laatje. Voorbeeld: calls 100 heineken, calls 55 & 60 unilever, asml 250 & 300. Daar tegenover soms een enkele put.

Nu heeft Abn Amro besloten dat beleggers beschermd moeten worden in het kader van zorgplicht, zodat ik op de lange termijn kan voldoen aan mijn verplichtingen.
Daartoe wordt de margin op een geschreven put of call verdubbeld (voor in the money) en tot 8x zo hoog voor out of the money calls of puts.

Hierdoor wordt mijn marginverplichting van 150.000 verhoogd naar zo'n 500.000 tot 800.000, is mijn inschatting. En dit per 19 januari.
Doordat Abn Amro will dat ik op lange termijn kan voldoen aan mijn verplichtingen, gaat zij eerst even regelen dat ik op korte termijn NIET meer kan voldoen... wat een GEWELDIG KLANTVRIENDELIJK beleid !!!!!!!!!!

Nu staat er in de Algemene Voorwaarden Beleggen van deze geweldige bank, in
voorwaarde 1.6 punt 1 en 3 (over wijzigingen):

"Wat gebeurt er als de bank de Voorwaarden
Beleggen ABN AMRO wijzigt?
1.De bank kan deze voorwaarden wijzigen door deze
aan te passen aan:
elke andere verandering van omstandigheden of
opvattingen die maakt dat de bank een redelijk
belang bij de wijziging heeft
3.
De bank kan deze wijzigingsmogelijkheid niet
gebruiken voor wijzigingen die in totaal het evenwicht
tussen uw rechten en de rechten van de bank aanzienlijk
en ongerechtvaardigd in uw nadeel zouden verstoren.
De bank kan deze wijzigingsmogelijkheid niet gebruiken voor wijzigingen die in totaal het evenwicht tussen uw rechten en de rechten van de bank aanzienlijk
en ongerechtvaardigd in uw nadeel zouden verstoren."

Het lijkt mij evident dat ABNAMRO bovenstaande regel 3 op een bizar grove wijze schendt.

Ik heb een e-mail gestuurd, maar verwacht er niet veel van. Op twitter las ik al een bericht van iemand die van het kastje naar de muur gestuurd wordt, er wordt door AbnAmro niet eens inhoudelijk gereageerd.

Dit wordt een rechtszaak of ik ga met mijn hele hypotheek, krediethypotheek en beleggingen over naar een fatosenlijke bank. Dat (beide) gaat wel wat kosten...
Wie procedeert met mij mee?

DeZwarteRidder 18 september 2018 12:50

Dit is heel verstandig van de ABN AMRO....!!

Er zijn veel te veel smartphone-gokkers die geen idee hebben waar ze mee bezig zijn.

objectief 18 september 2018 13:03

Wat heb je met die opbrengst van 30.000-40.000 gedaan..dat je ze niet kunt terugkopen binnen 3 maanden???
Sorry, maar dit lijkt op het afschuiven van je eigen fout naar de bank.
Je kunt beter met de bank overleggen om een overgangsregeling te treffen. (telefonisch afspraak maken voor een bezoek...per email ga je niks bereiken)

!@#$!@! 18 september 2018 13:16

ja, beste is idd om een overgangsregeling te treffen op openstaande posities. Verder kan je er niks aan doen.

objectief 18 september 2018 13:25

quote:
!@#$!@! schreef op 18 september 2018 13:16:
ja, beste is idd om een overgangsregeling te treffen op openstaande posities. Verder kan je er niks aan doen.

Ja, en rustig blijven/vooral geen procedure beginnen..dat brengt alleen maar ellende mee voor jezelf. Ook niet dreigen met weggaan..1 klant maakt voor de Bank nog geen winter.

ONN 18 september 2018 13:34

Ik blijf het wel een vreemde move van ABN vinden. Benieuwd ook of de andere grootbanken volgen. Of zouden die de overstappers met open armen ontvangen ?

!@#$!@! 18 september 2018 13:41

quote:
fred12345 schreef op 18 september 2018 13:25:
[...]

Ja, en rustig blijven/vooral geen procedure beginnen..dat brengt alleen maar ellende mee voor jezelf. Ook niet dreigen met weggaan..1 klant maakt voor de Bank nog geen winter.

Nee, maar overstappen kan wel voor jezelf het beste zijn.

Ik ga ook niet klagen bij ING over wat ze voor klotebeleid voeren, dus stap ik gewoon over naar ASN.

!@#$!@! 18 september 2018 14:32

ps procedure kan ook heel zinvol zijn als je in je recht staat natuurlijk. Heb al meerdere procedures gewonnen met alle voordelen. Maar dat lijkt in deze casus niet van toepassing.

objectief 18 september 2018 15:03

quote:
ONN schreef op 18 september 2018 13:34:
Ik blijf het wel een vreemde move van ABN vinden. Benieuwd ook of de andere grootbanken volgen. Of zouden die de overstappers met open armen ontvangen ?

Die margins worden bij sommige instellingen elke maand aangepast, dat is natuurlijk wel klantvriendelijker dan deze aanpassing ineens bij de ABN AMRO.
Misschien zijn ze aangemaand door de DNB en/of AFM; of gewoon geschrokken door de
ING affaire om hun compliance in order te brengen.

[verwijderd] 18 september 2018 17:02

quote:
fred12345 schreef op 18 september 2018 13:03:
Wat heb je met die opbrengst van 30.000-40.000 gedaan..dat je ze niet kunt terugkopen binnen 3 maanden???
Sorry, maar dit lijkt op het afschuiven van je eigen fout naar de bank.
Je kunt beter met de bank overleggen om een overgangsregeling te treffen. (telefonisch afspraak maken voor een bezoek...per email ga je niks bereiken)

Beste Fred,
Die 30.000-40.000 heb ik natuurlijk nog (ik heb ongeveer het dubbele aan premie ontvangen) en ik kan ze best sluiten, maar dat zou niet nodig moeten zijn als ABNAMRO zich aan de voorwaarden houdt die golden toen ik die calls schreef! ABNAMRO breekt eenzijdig het contract open in mijn nadeel!

Hoezo eigen fout? ABNAMRO heeft mij in de gelegenheid gesteld om o.a 5 calls 300 ASML dec 21 te schrijven tegen bepaalde voorwaarden. Die voorwaarden gaan ze nu drastisch veranderen. Die calls gaven een marginverplichting van ongeveer 1000 euro per contract, totaal 5000 margin. Met daarbij de 'afspraak' dat die margin volgens een bepaalde formule berekend wordt, dat kan fluctueren, maar als die margin totaal bijvoorbeeld 8000 wordt, is dat geen ramp. Andere aandelen flcutueren minder snel, ik kan sommige posities sluiten etc. Een toename vd marginverplichting van 10.000 euro is geen probleem.

Per 19 januari wordt de margin van ALLE aandelen echter verzesvoudigd, zodat mijn totale margin gigantisch toeneemt. Hierdoor moet ik vroegtijdig posities sluiten (die overigens bijna allemaal op winst staan), die anders waarschijnlijk op NUL zouden aflopen (indien niet, had ik doorgerold). Dus wordt een winst van 30.000 tot 40.000 van mij afgenomen. Capitto?

Het is hetzelfde als dat je een hypotheek hebt van 300.000 op een huis met een waarde van 320.000 en de bank gaat opeens eisen dat de waarde van het huis 640.000 is, anders stoppen ze met de hypotheek!

objectief 18 september 2018 17:21

@Kees555: De Bank is gerechtigheid de margins te verhogen en ze doen dat een lange termijn van tevoren n.l. 19 januari (4 maanden is behoorlijk lang, hierbinnen moet het mogelijk zijn je posities aan te passen)

Je wekt de indruk dat je de geschreven calls niet kunt terugkopen en dat zou dan je eigen fout zijn, want dat geld moet je als cash/of op spaarrekening reserveren als goed huisvader.
NB. die 30.000/40.000 is geen winst dat moet nog verdiend worden en bij forse koersstijgingen kan dit nog in verlies omslaan, dat is zeker mogelijk. En de vergelijking met een hypotheek is niet relevant vanwege de dekking.

Dus gewoon naar de Bank stappen en overleggen..alles verandert niks nieuws.

[verwijderd] 18 september 2018 17:56

quote:
fred12345 schreef op 18 september 2018 17:21:
@Kees555: De Bank is gerechtigheid de margins te verhogen en ze doen dat een lange termijn van tevoren n.l. 19 januari (4 maanden is behoorlijk lang, hierbinnen moet het mogelijk zijn je posities aan te passen)

Je wekt de indruk dat je de geschreven calls niet kunt terugkopen en dat zou dan je eigen fout zijn, want dat geld moet je als cash/of op spaarrekening reserveren als goed huisvader.
NB. die 30.000/40.000 is geen winst dat moet nog verdiend worden en bij forse koersstijgingen kan dit nog in verlies omslaan, dat is zeker mogelijk. En de vergelijking met een hypotheek is niet relevant vanwege de dekking.

Dus gewoon naar de Bank stappen en overleggen..alles verandert niks nieuws.

Beste Fred, Redelijk verhogen of bizar verhogen,daar is een verschil tussen. eerst margin 1000 en na 3 maanden 5000.... En dat maal vele posities.
En opties die ik heb lopen tot aan over 2-3-4 jaar... lastig aan te passen.

En ik heb een redelijk evenwicht in putopties en callopties, zodat als de koersen fors stijgen of dalen eea gedempt wordt door posities de andere kant op.

En het botst met hun eigen regels: "De bank kan deze wijzigingsmogelijkheid niet
gebruiken voor wijzigingen die in totaal het evenwicht
tussen uw rechten en de rechten van de bank aanzienlijk
en ongerechtvaardigd in uw nadeel zouden verstoren."

Iemand anders in dezelfde positie is al in gesprek gegaan, maar abnamro reageert niet inhoudelijk.

objectief 18 september 2018 18:01

@kees5555: De Bank heeft je niet gedwongen veel posities in te nemen, dat lijkt me een eigen keuze en een burger die eigen regels heeft...je bent toch geen instituut
Ik laat het hierbij..je komt er wel uit.

!@#$!@! 18 september 2018 18:07

Je hebt gewoon een goed punt hoor kees5555. Ik heb ook zoiets meegemaakt bij IB. Die hebben toen een overgangsregeling getroffen voor mijn openstaande posities. Zou niet weten waarom dat bij ABN ook niet mogelijk zou moeten zijn.

[verwijderd] 18 september 2018 18:27

Kun je ze niet terugkopen en vervolgens opnieuw schrijven bij degiro bijvoorbeeld? Kost je een beetje transactiekosten, maar dat is niets bij deze premies.

[verwijderd] 19 september 2018 04:35

quote:
fred12345 schreef op 18 september 2018 18:01:
@kees5555: De Bank heeft je niet gedwongen veel posities in te nemen, dat lijkt me een eigen keuze en een burger die eigen regels heeft...je bent toch geen instituut
Ik laat het hierbij..je komt er wel uit.

Beste Fred, Ik vind dat een flauw argument en "die eigen regels" is bovendien een uitermate krom argumtent: ik heb volgens de regels van abnamro gehandeld, niet volgens mijn eigen regels.

Als de bank het speelveld afzet aan de hand van bepaalde regels, dan speel ik binnen dat veld, volgens die regels en volgens de tijd die afgesproken is. Als dan na 1/3e van de speeltijd de bank opeens de regels aanpast, mijn doel 5x zo breed maakt plus 5 krachtige ventilatoren richting mijn doel laat blazen... Is dat fair?

[verwijderd] 19 september 2018 05:18

quote:
Longcat schreef op 18 september 2018 18:27:
Kun je ze niet terugkopen en vervolgens opnieuw schrijven bij degiro bijvoorbeeld? Kost je een beetje transactiekosten, maar dat is niets bij deze premies.

Ja, daarmee was ik 10 minuten nadat ik de brief las (de brief was van augustus, maar ik was op vakantie) al mee begonnen. Een klein deel al overgeheveld naar ING en vandaag besloten dat een groot deel begin januari naar DeGiRo gaat. Daarnaast een heel klein deel van opties die medio en eind 2019 aflopen gesloten en dit bedrag weer terguverdiend met opties december 2018 geopend in de hoop dat die op nul aflopen (iets meer risico want dichter bij uitoefenprijs; de marginverhoging gaat na 19 januari in bij abnamro).

Echter, bij abnamro maak ik gebruik van een krediethypotheek (slechts 25% van de waarde van mijn verder hypotheekvrije huis) als dekking voor de marginverplichting. Aangezien de marginverplichting op dat deel ook met 200.000 tot 300.000 omhoog gaat, zal ik daarvan toch een groot deel moeten sluiten, ik schat voor zo'n 10.000 euro.

Hoewel ik net vanaochtend bedacht dat ik een aantal geschreven opties kan afdekken met een gekochte optie (erboven bij call- en eronder bij putopties).
Dit doe ik sowieso sporadisch weleens. Als ik bijvoorbeeld de call unilever 52 schrijf (margin nu zo'n 500) en de call 60 koop, kan de margin nooit meer zijn dan 800, terwijl die anders na 19 januari waarschijnlijk rond de 2000 zal worden. Voor een geschreven call 300 asml wordt het lastig, want een hogere uitoefenprijs is er niet.

Verder (bedacht ik ook net) kan ik het cash deel van die krediethypotheek opnemen en bij DeGiro storten, waarmee het probleem opgelost is. In de loop van de tijd zal een flink deel van de opties wel op nul aflopen (gezien de redelijk veilige balans in geschreven call- en putopties).

Wel moet ik dan rente betalen over die krediethypotheek en maak ik kosten voor openen en sluiten van posities.

Ten slotte: was abnamro fatsoenlijk geweest, dan had zij de lopende contracten gerespecteerd en alleen de margin verhoogd voor nieuwe contracten van 2023 en later. Is het nou zo moeilijk om de verandering aldus geleidelijk aan in te voeren? Vanwaar die haast? Verwacht abnamro een beurscrash? Prima, ik heb hoofdzakelijk geschreven calls...

DeZwarteRidder 19 september 2018 06:51

quote:
kees5555 schreef op 19 september 2018 04:35:
[...]
Beste Fred, Ik vind dat een flauw argument en "die eigen regels" is bovendien een uitermate krom argumtent: ik heb volgens de regels van abnamro gehandeld, niet volgens mijn eigen regels.

Als de bank het speelveld afzet aan de hand van bepaalde regels, dan speel ik binnen dat veld, volgens die regels en volgens de tijd die afgesproken is. Als dan na 1/3e van de speeltijd de bank opeens de regels aanpast, mijn doel 5x zo breed maakt plus 5 krachtige ventilatoren richting mijn doel laat blazen... Is dat fair?

Je begrijpt toch hopelijk wel dat de andere banken en brokers hetzelfde gaan doen......???

Linke Bull 19 september 2018 09:06

Als de ABNAMRO als enige broker hogere marginverplichtingen gaat hanteren, kan zorgplicht toch niet de werkelijke reden zijn?
Bovendien zou je kunnen zeggen de mate waarop buitenproportioneel en onredelijk is.
Het lijkt erop dat ABNAMRO de klant bewust aan het wegjagen is.
De tarieven van ABNAMRO zijn al hoog vergeleken met de concurrentie en nu raakt de trouwe klant ook nog zijn eerlijk verdiende staffelkorting (in mijn geval 45%) kwijt.

Heeft iemand gehoord dat anders brokers ook het voornemen hebben een dergelijke aanpassing door te voeren?
Vinden jullie het redelijk dat een klant die veel provisie heeft opgeleverd geen gelegenheid meer krijgt volledig van de hierdoor opgebouwde staffelkorting gebruik te kunnen maken en zelfs op den duur te verliezen?
De bank verdient zeer veel aan mij, maar als zij deze maatregel als enige gaat doorvoeren raakt ze mij kwijt als klant.

objectief 19 september 2018 09:21

Ja, zowel DeGiro als Binck passen (lees verhogen) hun margins regelmatig aan. Het enige minpuntje van de ABN AMRO is dat deze aanpassing vrij hoog is, maar wel maanden van tevoren.
Als klant bij De Bank krijg je maanden de gelegenheid om je positie aan te passen...natuurlijk kun je naar de ING overstappen...de meesten doen het andersom.

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%