Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 22 september 2020 12:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 31 juli 2020 07:13:
[...]Heb geen zin om een anekdotisch voorval verder te gaan becommentariëren.

Dus in het artikel van de Hond in het Nederlands Tijdschrift voor de Geneeskunde van 5 9 2020, voert de Hond een situatie in een Chinees restaurant aan als bewijslast voor zijn conclusie over aerosols.
www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...

Dan kunnen we hierin toch concluderen dat BeperkteDijkBewaking de Hond's bewijslast afdoet, door het een anekdotisch voorval te benoemen, geen verder commentaar waardig.

het zwaard 22 september 2020 13:49

Nederland-95995(+2217)
Belgie-103392(+1097)

Ned - Bel 1 -12 Het verschil tussen de besmettingen in beide landen wordt nog steeds kleiner.

Nog 7397 te gaan. Aan 'n tempo zoals heden( meer dan 1120) zullen beide landen snel op de zelfde hoogte staan. En dit enkel en alleen omdat de Belgen hun opgelegde coronamaatregelen minder naast zich neerleggen dan wat Nederlanders doen.

[verwijderd] 22 september 2020 13:51

quote:
het zwaard schreef op 22 september 2020 13:49:
Nederland-95995(+2217)
Belgie-103392(+1097)
En dit enkel en alleen omdat de Belgen hun opgelegde coronamaatregelen minder naast zich neerleggen dan wat Nederlanders doen.

Tot ze de grens over gaan.....

eltollo 22 september 2020 13:54

Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, Belgie 11,46.

[verwijderd] 22 september 2020 14:04

quote:
eltollo schreef op 22 september 2020 13:54:
Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, Belgie 11,46.

Kunt beter niet reageren op Zwaard.
Heeft niet in de gaten dat zelfs het bloedonderzoek in mei al 1 miljoen besmettingen gaf. Werkelijk aantal besmettingen volgens onderbouwde berekening van de Hond ca. 3,5 miljoen.

En zwaard zit hier een wedstrijdje te houden met 95K tegen 88K.
IQ van een mier.

het zwaard 22 september 2020 14:07

Laatst bijgewerkt: 22 september 2020, 11:59 GMT
Verenigde Staten
Coronagevallen:
7.051.564
Sterfgevallen:
204.519

[verwijderd] 22 september 2020 14:13

quote:
het zwaard schreef op 22 september 2020 13:49:
Nederland-95995(+2217)
Belgie-103392(+1097)

Ned - Bel 1 -12 Het verschil tussen de besmettingen in beide landen wordt nog steeds kleiner.

Nog 7397 te gaan. Aan 'n tempo zoals heden( meer dan 1120) zullen beide landen snel op de zelfde hoogte staan. En dit enkel en alleen omdat de Belgen hun opgelegde coronamaatregelen minder naast zich neerleggen dan wat Nederlanders doen.

Wat grapping dat iemand zo in zijn eigen nutteloze en niet onderbouwde desinformatie gelooft. Laat ik je een spiegel voorhouden.

Op jouw manier van redeneren staat Zweden allereerst op 13-0 tegen Belgie.

Los dat ik deze vergelijking verder volledig mank vindt gaan om meerdere redenen, probeer ik een keer op jouw unieke onlogische manier te redeneren, maar dan wel slimmer.

Laatste 7daags gemiddeld aantal positief getesten 1.263 in Belgie en in NL 1.799. Dan kom je op 42.44% meer in NL. Echter NL heeft 50.79% keer zoveel inwoners. Dus om jouw termen te blijven een keiharde 7-0 winst voor NL.

By the way ook het gemiddeld aantal doden is in het vkordeel van NL over de afgelopen 7 dagen. Het staat op 3 in NL en op 4 in Belgie.

Als je jezelf serieus neemt, zou ik je dus aanraden te stoppen met die staatjes dan wel ze aanzienlijk te verbeteren.

het zwaard 22 september 2020 14:25

etollo: Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, Belgie 11,46.

Weet ik ook, dus zou Ned altijd meer besmettingen hebben dan Bel. Is op heden ook nog zo.
Maar indien de dag aanbreekt wanneer ze even hoog zijn (volgens heden stijgingen van meer dan 1000 p/d, zal dit niet meer lang duren) en dan doen de Belgen het wel beter, vermits ze met 5.82 milj. minder zijn. Mijn besluit; Belgen volgen door een genomen beter hun opgelegde maatregelingen op (ondanks hun tal van verschillend regeringen!) dan de gemiddelde Nederlander die er nog steeds hun opgelegde maatregelingen blijft negeren .

het zwaard 22 september 2020 14:35

honsternokke:Tot ze de grens over gaan....

Klopt, als ze de grens over gaan met hun mondkapje worden ze bekeken , alsof ze iemand zijn die besmet is ,en zetten het dan snel weer terug af . Kom anders maar eens kijken bij een of andere grensgemeente tussen Ned en Belg.

luchtschip 22 september 2020 14:52

Frankrijk en Spanje ;

De afgelopen 60 dagen (sinds 22 juni) is het aantal new cases per dag hard gestegen van ca 500 per dag toen naar 10.000 per dag nu.

twitter.com/AliNouriPhD/status/130821...

asti 22 september 2020 15:06

quote:
luchtschip schreef op 22 september 2020 12:44:
[...]

Ik vroeg dus :

(...)

Er is meermaals gevraagd wat je bedoelde met het volgende:

'Familie mag sowieso niet op bezoek komen wanneer iemand op een corona afdeling ligt.
Bezoek door mogelijk besmette mensen is nadelig voor het genezingsproces.

(...)'

Waarom heb je nog steeds geen inhoudelijke reactie gegeven?

[verwijderd] 22 september 2020 15:32

quote:
luchtschip schreef op 22 september 2020 12:44:
[...]

Dus in het artikel van de Hond in het Nederlands Tijdschrift voor de Geneeskunde van 5 9 2020, voert de Hond een situatie in een Chinees restaurant aan als bewijslast voor zijn conclusie over aerosols.
www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...

Dan kunnen we hierin toch concluderen dat BeperkteDijkBewaking de Hond's bewijslast afdoet, door het een anekdotisch voorval te benoemen, geen verder commentaar waardig.

Ik sluit me aan bij Dijkwacht's commentaar "Heb geen zin om een anekdotisch voorval verder te gaan becommentariëren."

Ik vind dit een belachelijk "artikeltje" zonder enige toegevoegde waarde. Het is niets meer dan een rijtje citaten, daaronder een filmpje dat bijna iedereen al heeft gezien. Men kan zich niet aan de indruk onttrekken dat hier selectief "bewijzen" worden gezocht voor een these.

Ik kan me niet goed voorstellen dat er geen serieuze reviews bestaan waar systematisch gekeken wordt naar de transmissie van dit virus. En dan, een tekst in het Nederlands? Dan wil je toch dat geen hond het leest?

[verwijderd] 22 september 2020 15:46

quote:
het zwaard schreef op 22 september 2020 14:25:
etollo: Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, Belgie 11,46.

Weet ik ook, dus zou Ned altijd meer besmettingen hebben dan Bel. Is op heden ook nog zo.
Maar indien de dag aanbreekt wanneer ze even hoog zijn (volgens heden stijgingen van meer dan 1000 p/d, zal dit niet meer lang duren) en dan doen de Belgen het wel beter, vermits ze met 5.82 milj. minder zijn. Mijn besluit; Belgen volgen door een genomen beter hun opgelegde maatregelingen op (ondanks hun tal van verschillend regeringen!) dan de gemiddelde Nederlander die er nog steeds hun opgelegde maatregelingen blijft negeren .

bla bla bla

optietrader 22 september 2020 15:59

Ik vind deze corona draad sowieso niet meer te getuigen van enige kwaliteit, omdat kritieken en modder gooien weer eens de overhand beginnen te krijgen. We kunnen inmiddels wel concluderen dat er 2 kampen zijn. Het ene kamp vindt het tijdelijke nieuwe normaal dé methode om van het virus af te komen Ze willen zich wél houden aan de regels en voorstellen van de regering door de lockdown, anderhalve meter en mondkapjes ed te handhaven. Het andere kamp probeert met cijfers te onderbouwen waarom een lockdown overbodig of niet zinvol is, doet het af door te wijzen naar het slecht functioneren van onze regering en ook door naar allerlei onsamenhangende artikelen te verwijzen om maar niet in de pas te hoeven lopen of onder de regels uit te komen door bewust wél te gaan samenscholen, de anderhalve meter bewust te negeren en geen mondkapjes te dragen. Beide kampen zou ik willen vragen ook eens te rade te gaan bij iemand die echt goed ziek is geweest en dus weet hoe of corona voelt, en vraag ook eens aan de vele zorgverleners die zich het zweet uit de sokken lopen hoe het voelt dat sommigen zich bewust niet aan de regels houden.

luchtschip 22 september 2020 16:20

quote:
gokker schreef op 22 september 2020 15:32:
[...]

Ik sluit me aan bij Dijkwacht's commentaar "Heb geen zin om een anekdotisch voorval verder te gaan becommentariëren."

Ik vind dit een belachelijk "artikeltje" zonder enige toegevoegde waarde. Het is niets meer dan een rijtje citaten, daaronder een filmpje dat bijna iedereen al heeft gezien. Men kan zich niet aan de indruk onttrekken dat hier selectief "bewijzen" worden gezocht voor een these.

Ik kan me niet goed voorstellen dat er geen serieuze reviews bestaan waar systematisch gekeken wordt naar de transmissie van dit virus. En dan, een tekst in het Nederlands? Dan wil je toch dat geen hond het leest?

Ja, het beste bewijs van de Hond is op basis van een anekdotisch voorval.

En met zo'n schamel opiniestukje werd hij hoog opgehemeld in het AD

luchtschip 22 september 2020 16:20

quote:
Henk Hesel schreef op 7 september 2020 20:34:
Hoezo is Maurice de Hond geen wetenschapper. Zijn eerste peer reviewed publicatie is een feit. Weliswaar samen met 2 anderen, maar toch.

www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-...

Het AD artikel is een grote lofzang op het feit dat de Hond het tot een publicatie heeft geschopt in een medisch gerenommeerd tijdschrift.
De publicatie, niet meer of minder dan een gewoon opinie stukje, wordt niet inhoudelijk behandeld.
Waarom zou het AD, de conclusie die het artikel poneert is namelijk zeer vaag.

Maurice de Hond staat in groot medisch vakblad: ‘Laat de critici maar komen’

Opiniepeiler Maurice de Hond maakt vandaag zijn debuut in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. Samen met een longarts beschrijft hij in het belangrijkste medische vakblad van Nederland hoe het coronavirus zich ook via microdruppels verspreidt.

Vandaag publiceert de 72-jarige De Hond zijn eerste wetenschappelijke artikel over corona in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTvG). Het artikel ‘Virustransmissie bij Covid-19: een rol voor de aerosol’ gaat over de rol van microdruppels bij de verspreiding van het coronavirus.

Opiniepeiler en sociaal geograaf Maurice de Hond, die uitgroeide tot het boegbeeld van de mensen die af willen van de 1,5 meterregels, is de tweede auteur. Ook ventilatie-expert Atze Boerstra schreef mee. Het artikel van het drietal is ‘peer reviewed’ voor publicatie, zo laat In 't Veen weten. Dit houdt in dat het officieel beoordeeld is door vakgenoten en de toets der kritiek heeft doorstaan om in het wetenschappelijke tijdschrift te komen.

Het drietal betoogt dat de overheid geadviseerd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vooral focust op virusoverdracht via direct contact. ,,Adviezen over het houden van 1,5 meter afstand en het consequent handen wassen zijn hier directe uitvloeiselen van. Hiermee wordt onzes inziens een derde wijze van virustransmissie sterk onderbelicht, namelijk via ronddwarrelende kleine deeltjes als micro-druppeltjes, aerosolen genaamd’’, waarschuwen zij.

Het debuut van de opiniepeiler in het wetenschappelijke tijdschrift is opmerkelijk. Maurice de Hond kreeg van experts, zoals arts-microbioloog Jan Kluytmans, het verwijt dat hij maar ‘een mening’ verkondigde. Ook werd gezegd dat hij als ‘anti-wetenschapper’ niet met experts in debat zou mogen.

Zo schreef hoofd communicatie van artsenfederatie KNMG Michel van Baal in het vakblad Adformatie bijvoorbeeld een betoog met als titel: ‘Waarom een tv-debat met Maurice de Hond over wetenschap zo’n slecht idee is’. Van Baal noemt het daarin zorgelijk dat de ‘anti-wetenschapper’ De Hond met hoogleraar Infectiepreventie en lid van het Outbreak Management Team, Andreas Voss, in debat ging bij het tv-programma Op1. ,,Ik vind dat zorgelijk, want Maurice de Hond is geen wetenschapper, maar eerder iemand die ik een anti-wetenschapper zou noemen. En net als met deeltjes en anti-deeltjes: als je die laat botsen, dan hou je niets over. Alleen schade’’, stelde Van Baal

De opiniepeiler zocht maanden geleden contact met de longarts naar aanleiding van een uitzending over ventilatie op 8 mei van EenVandaag. De Hond: ,,Ik heb hem benaderd, omdat het de eerste medicus was die in de media zo nadrukkelijk de rol van aerosolen benadrukte.’’ In ‘t Veen: ,,Om 4.15 uur ‘s nachts stuurde hij mij een mail: ik heb de uitzending gezien en we moeten praten. Ik werd ‘s nachts wakker, zag dat bericht en heb hem meteen beantwoord. De volgende dag heb ik hem gebeld en sindsdien hebben we contact gehouden.’’

De Hond, die stelt dat microdruppels een hoofdrol spelen bij de verspreiding van het virus, is blij met zijn publicatie. ,,Op mijn website heb ik al 150 blogs geschreven die wetenschappelijk zijn onderbouwd. Het is mooi dat ik op mijn 72ste het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde aan mijn publicaties toe kan voegen. Laat de critici die over de inhoud willen discussiëren maar komen.’’

www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-...

Het enige indrukwekkende is , dat de Hond 's nachts om 4:15 een mail stuurde.
Tja, wanneer je dat doet ben je toch wel bevlogen van je hobby.
Het vermelden waard.
Dat gaat erin als koek bij de volgers van dit orakel.

Het is mooi dat ik op mijn 72ste het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde aan mijn publicaties toe kan voegen. Laat de critici die over de inhoud willen discussiëren maar komen.’’

Nou, een hele prestatie , Maurice.
Er kwam slechts 1 kritieke reactie.
En alleen die al, noopte de schrijvers de conclusie te herzien.

Toegegeven werd dat :

Modelmatige studies laten zien dat de zogenaamde "short range" aerosols het meest relevant zijn voor virus overdracht.

Niet bepaald een discussie maar gewoon een capitulatie van de Hond.

[verwijderd] 22 september 2020 16:23

quote:
Henk Hesel schreef op 22 september 2020 14:04:
[...]

Kunt beter niet reageren op Zwaard.
Heeft niet in de gaten dat zelfs het bloedonderzoek in mei al 1 miljoen besmettingen gaf. Werkelijk aantal besmettingen volgens onderbouwde berekening van de Hond ca. 3,5 miljoen.

En zwaard zit hier een wedstrijdje te houden met 95K tegen 88K.
IQ van een mier.

Vanmiddag waren van Dissel e.a weer present voor de laatste stand van zaken. Van Dissel heeft het over 1 miljoen besmettingen(eerste golf) en momenteel ligt het tussen 60000 en 100000.(aanvang tweede golf). De Hond zit dus hoger met de getallen.

[verwijderd] 22 september 2020 16:31

quote:
its all in the game schreef op 22 september 2020 15:59:
Ik vind deze corona draad sowieso niet meer te getuigen van enige kwaliteit, omdat kritieken en modder gooien weer eens de overhand beginnen te krijgen. We kunnen inmiddels wel concluderen dat er 2 kampen zijn. Het ene kamp vindt het tijdelijke nieuwe normaal dé methode om van het virus af te komen Ze willen zich wél houden aan de regels en voorstellen van de regering door de lockdown, anderhalve meter en mondkapjes ed te handhaven. Het andere kamp probeert met cijfers te onderbouwen waarom een lockdown overbodig of niet zinvol is, doet het af door te wijzen naar het slecht functioneren van onze regering en ook door naar allerlei onsamenhangende artikelen te verwijzen om maar niet in de pas te hoeven lopen of onder de regels uit te komen door bewust wél te gaan samenscholen, de anderhalve meter bewust te negeren en geen mondkapjes te dragen. Beide kampen zou ik willen vragen ook eens te rade te gaan bij iemand die echt goed ziek is geweest en dus weet hoe of corona voelt, en vraag ook eens aan de vele zorgverleners die zich het zweet uit de sokken lopen hoe het voelt dat sommigen zich bewust niet aan de regels houden.

Dat heb ik grotendeela gedaan. Met medici uit meerdere landen gesproken. Eenduidig zeggen ze dat het volledig overdreven is hoe we reageren. Meermaals zeiden ze dat als het we niet corona hadden genoemd, we het als een zware griep hadden weggezet zonder alle maatregelen.

Echter geen zware zieken tegengekomen. Maar ik denk dat ik ook wel weet ook wel waarom vrees ik.

Maar ik wil daar dan wel het aantal verloren levensjaren tegenoverzetten dat veel en veel hoger ligt dan die we nu redden. Waarom wordt dit structureel door media, politici en corona maatregelen fans genegeerd? Waarom bewust positief getesten (test is niet eens geschikt daarnaast) bewust geinfecteerd noemen?

Vooral dit laatste maakt me heel fel. Vrouw die later onnodig borstkanker krijgt vergeten we gewoon (slechts 1 van de vele voorbeelden) en stellen we gelijk aan iemand van 83 met onderliggend lijden.

Dit wat we nu doen hebben we nog nooit gedaan bij gelijkwaardige ziektes en daar is dus ook een reden voor dat we dat niet deden.

Dus gebaseerd op feiten constateer ik helaas slechts dat het draait niet om mensenlevens redden maar kennelijk om andere dingen. Dat dan wegzetten als we doen het allemaal samen voor de medemens is beangstigend!

luchtschip 22 september 2020 16:32

quote:
its all in the game schreef op 22 september 2020 15:59:
Ik vind deze corona draad sowieso niet meer te getuigen van enige kwaliteit, omdat kritieken en modder gooien weer eens de overhand beginnen te krijgen. We kunnen inmiddels wel concluderen dat er 2 kampen zijn. Het ene kamp vindt het tijdelijke nieuwe normaal dé methode om van het virus af te komen Ze willen zich wél houden aan de regels en voorstellen van de regering door de lockdown, anderhalve meter en mondkapjes ed te handhaven. Het andere kamp probeert met cijfers te onderbouwen waarom een lockdown overbodig of niet zinvol is, doet het af door te wijzen naar het slecht functioneren van onze regering en ook door naar allerlei onsamenhangende artikelen te verwijzen om maar niet in de pas te hoeven lopen of onder de regels uit te komen door bewust wél te gaan samenscholen, de anderhalve meter bewust te negeren en geen mondkapjes te dragen. Beide kampen zou ik willen vragen ook eens te rade te gaan bij iemand die echt goed ziek is geweest en dus weet hoe of corona voelt, en vraag ook eens aan de vele zorgverleners die zich het zweet uit de sokken lopen hoe het voelt dat sommigen zich bewust niet aan de regels houden.

Ik behoor tot dit kamp :

Het ene kamp vindt het tijdelijke nieuwe normaal dé methode om van het virus af te komen Ze willen zich wél houden aan de regels en voorstellen van de regering door de lockdown, anderhalve meter en mondkapjes ed te handhaven.

En nu vraag je :
Beide kampen zou ik willen vragen ook eens te rade te gaan bij iemand die echt goed ziek is geweest en dus weet hoe of corona voelt, en vraag ook eens aan de vele zorgverleners die zich het zweet uit de sokken lopen hoe het voelt dat sommigen zich bewust niet aan de regels houden.

Door de lockdown, de 1,5 meter regel en mondkapjes ed te handhaven. Beperk je het aantal zieke mensen en worden zorgverleners minder belast.

Dit alles met 1 hoofddoel : de vaccins.
Totdat er goed werkende vaccins zijn, proberen de schade tot een minimum te beperken.

Hoezo vind je deze corona draad niet getuigen van kwaliteit. Wanneer je de posters, die de maatregelen van het RIVM onderschrijven, volgt, komt dit toch met jouw verzoek aan het einde overeen.

luchtschip 22 september 2020 16:43

quote:
Superrubio schreef op 22 september 2020 16:31:
[...]

Dat heb ik grotendeela gedaan. Met medici uit meerdere landen gesproken. Eenduidig zeggen ze dat het volledig overdreven is hoe we reageren. Meermaals zeiden ze dat als het we niet corona hadden genoemd, we het als een zware griep hadden weggezet zonder alle maatregelen.

Echter geen zware zieken tegengekomen. Maar ik denk dat ik ook wel weet ook wel waarom vrees ik.

Maar ik wil daar dan wel het aantal verloren levensjaren tegenoverzetten dat veel en veel hoger ligt dan die we nu redden.

Vooral dit laatste maakt me heel fel. Vrouw die later onnodig borstkanker krijgt vergeten we gewoon (slechts 1 van de vele voorbeelden) en stellen we gelijk aan iemand van 83 met onderliggend lijden.

Dit wat we nu doen hebben we nog nooit gedaan bij gelijkwaardige ziektes en daar is dus ook een reden voor dat we dat niet deden.

Dus gebaseerd op feiten constateer ik helaas slechts dat het draait niet om mensenlevens redden maar kennelijk om andere dingen. Dat dan wegzetten als we doen het allemaal samen voor de medemens is beangstigend!

Als een zware griep wegzetten? Met de enorme grote hoeveelheid doden die we bij het begin van de uitbraak hebben meegemaakt?
Trump wist in het begin als "deskundige" dat een griep, in het verleden, in de US tussen de 30.000 en in het ergste geval 60.000 doden kostte. We zitten nu al op 200.000 in de US. 3 x zo veel.

Deze griep treft niet alleen de ouderen :

Ted Lieu,
US democratisch Huis Afgevaardigde :

Dear Donald Trump
: Contrary to your lies tonight, the virus affects more than the elderly. Why do you keep lying about the virus?

twitter.com/tedlieu/status/1308269395...

Resident Doctor Dies of Coronavirus at 28 After Treating COVID-19 Positive Patients in the ER

Adeline Fagan, who was in her second year of residency, tested positive for COVID-19 in July

people.com/health/resident-doctor-28-...

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	0,00%
WTI	70,68	0,00%