Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Sorry!

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 augustus 2005 10:05

Sorry!

Frank van Dongen - 11-8-05, 10:00

"Ik zat mis en zit nu op de blaren. Beleg ik beter als ik een Mercedes koop? Toch verander ik mijn visie niet, want het is en blijft een puinhoop..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

[verwijderd] 11 augustus 2005 10:39

Tulipmania

Als troost Frank, deze ouwe knakker begrijpt er ook totaal niets van.
Maar ik heb geleerd, dat alles met leeftijd te maken heeft, kennis kan je namelijk ook in de weg zitten.
Je hebt te veel gezien, te veel gelezen en te veel gestudeerd.
En je gaat te veel nadenken en te veel beren op de weg zien.
En dat bedoel ik als een compliment want je colums zijn altijd zeer goed onderbouwd.
Maar misschien vergeet je toch 1 niet onbelangrijk puntje.
De enorme liquiditeitscreatie zowel in de VS als in Europa.
Kijk maar eens naar de jaarcijfers over de afgelopen drie jaar. Te downloaden op de website van de ECB en de Fed. Dat geld moet ergens naar toe en de rente is nu niet zodanig, dat het aantrekkelijk is om in obligaties of op een spaarrekening te zetten. Obligaties is al helemaal niet aantrekkelijk vanwege de koersverliezen bij aantrekkende rente. Dus het geld moet ergens naar toe dus vooruit in arrenmoede toch maar in de aandelen. En dan komt begint de gekke tredmolen, die zichzelf versterkt en waarvan het mooiste voorbeeld is de Tulpamina in de 17e eeuw.
Alleen Cees het kan best even duren voordat de realiteitszin weer boven komt.
Alhoewel het wordt weer september en october en dan kan het kuddegedrag zomaar draaien
En voor het overige heb ik geleerd -want ik was ook ooit ook te snel met puts- als je het niet meer snapt ga dan maar in de luwte zitten, want voor dat de echte waarheid in de markt doordringt, dat duurt meestal wel even.
Sterkte ouwe jongen.

[verwijderd] 11 augustus 2005 11:08

Ok, meneer Smit. Goed dat je voor zelfkritiek openstaat, dat is een zeer goede eigenschap!

Gelijk krijg je wel, want ook al stijgen we 10%, het blijft zoeken naar de top. Met een zware correctie in het komende jaar.

[verwijderd] 11 augustus 2005 12:47

Niet getreurd Frank. Waarzeggers bestaan niet.

[verwijderd] 11 augustus 2005 14:26

Nou, een aantal hier op het KK-forum zouden daar een voorbeeld aan kunnen nemen, af en toe eens toegeven dat je er naast zit. Dit mag er alleen niet toe gaan leiden dat er geen "gewaagde" uitspraken meer worden gedaan. Want juist dat maakt het volgen van de div. fora leuk en ook meningvormend. Hoe zit het nou echt? als ik de post van Hans hierboven lees zou het best wel eens zo kunnen zijn dat de 40plussers er anders tegenaankijken dan de jongeren. Worden wij als "oude knarren" nu geremd door onze kennis en ervaring, of handelen de jongeren zonder enig historisch besef. Of is het toch een kwestie van biochemie tussen de oren?

En Hans, een vraag voor jou. er vanuitgaande dat er teveel liquiditeit in de markten zit, en dat dat uiteindelijk tot een nieuw evenwicht zal leiden. Wat te doen, neemt de waarde van het geld verder af (nu goud kopen) of zal de liquiditeit er uitgeperst worden (na inflatiepiek een lange periode van deflatie) en hoe hiervan te profiteren?

Nou, ik hoor het wel

Dutch

[verwijderd] 11 augustus 2005 17:47

Het kwartje van Kok is als je het per percentage terug rekent ongeveer 30 eurocent en vliegtuig maatschappijen betalen geen accijns op de kerosine...

Maar goed een dagje de auto laten staan lijkt me wel aardig... Bijvoorbeeld een maandag of dinsdag dat komt vast lekker hard aan.....

Cees 11 augustus 2005 18:56

Geachte Heer Smit,

Ik kocht alvast een dikke trui (tegen de kou, jawel), een zuinige
(Japanse, jawel) auto, en ik vond een golfbaan dichtbij huis.
Bovendien haalde ik m'n fiets van zolder voor de boodschappen !
Zo bespaar ik 4 x dure energie
H. groet,
Cees van der Wal

[verwijderd] 11 augustus 2005 20:03

Beste Dutch de geldgroei binnen de EEG bedraagt al enige tijd ongeveer 7%.
Zie
www.few.eur.nl/few/people/smant/m-pol...

De officiële inflatie bedraagt ca 2,%
De groei van het BNP is ca 1,5%

Grote vraag is waar blijft het verschil van 3,5%
Klopt het officiële inflatie cijfer niet of verdwijnen de extra liquiditeiten in
componenten die niet in het inflatiecijfer of in de groei van het BNP worden
meegenomen.
Naar mijn mening is het laatste het geval.
Eerst werd het in de aandelenmarkt geperst, vervolgens was de huizenmarkt
aan de beurt en het kan best zo eens zijn, dat nu weer de aandelenmarkt aan de beurt is.
En dat we een behoorlijk ritje omhoog krijgen gebaseerd op lage rente en ruimhartige
kredietcreatie.

En ik betwijfel of de ECB die extra liquiditeiten er uit zullen persen.
Ze zijn “onafhankelijk” maar ze kunnen zich echt niet permitteren, om
middels kredietbeperkingen of renteverhogingen het geld uit het systeem te persen en
aldus een recessie te creëren.
Dus zal dit potje roulette waarbij alle deelnemers er belang bij hebben, dat het
“rien ne va plus” zo lang mogelijk doorgaat nog wel even voortduren.

En dat is het grote voordeel als je jong bent, dan denk je er verder niet zoveel bij na
en dans je met het grootste plezier mee op de vulkaan, zonder verder beren op de
weg te zien. Pluk de dag.

En inderdaad best verfrissend Cees-iemand die een foutje toegeeft-; maar dan maar politicus worden zit er ook niet in.

[verwijderd] 11 augustus 2005 20:09

Ach,

It's all in the game.

Iedereen kan ernaast zitten. Iedereen zit er wel eens naast.

Geen probleem. Wie overkomt het niet om af en toe nat te gaan?
Je bent ten minste eerlijk.

Toch - als ik lees wat je schrijft - denk ik dat het beter is niet zo zwaar gefocussed te zijn op technische analyse. Dat is riskant omdat TA nuttig is als achteruitkijkspiegel maar je kunt er niet de toekomst mee voorspellen.

De drie-eenheid:
Fundamentele, technische en psychologische analyse is voor mij veel belangrijker.

Vooral de laatste dimensie: aan welke voorwaarden moet worden voldaan om de massa in beweging te brengen vind ik van belang. Daarbij spelen "hebzucht" en "willen meedoen" een rol. Puur menselijke eigenschappen drijven het koopgedrag van beleggers. Lees de onderzoeken van Nobelprijswinnaar Danny Kahnemann er op na. Bij psychologische analyse is het met name van belang om op het momentum van omzetten in relatie met andere factoren te letten.

Pas tegen de tijd dat de massa's de fundamentals anders beginnen te duiden, denken dat de winsten veilig gesteld moeten worden uit angst voor verlies en derhalve de trend echt omslaat moet een bel gaan.

Verder geldt toch echt:

The trend is your friend
Go with the flow
Spring niet van een rijdende trein

Toch is contrair denken verleidelijk. Iedereen die wat individualistisch van aard is zal een eigen standpunt willen innemen dat afwijkt van de grootst gemene deler.

Deze behoefte moet je bij beleggen af en toe in toom houden.

Liever echte topvorming / "reversal island" in uw taalgebruik afwachten tot bevestigd wordt dan daarop vooruit te lopen. Dan mis je wel wat maar je wint ook veel en je hoeft niet steeds op het vinkentouw te zitten.

Met technische analyse de fundamentals proberen te begrijpen is een doodlopende weg. Het leidt nergens toe. Het gaat om kooplust en verkoopdrang. Daar draait alles om.

Groet.

[verwijderd] 11 augustus 2005 20:14

Ik liet een diepe zucht Hirsch toen ik het las.
TA doodlopend?
Mvg Peerke

[verwijderd] 11 augustus 2005 20:35

quote:
TA-Libra schreef:
Ik liet een diepe zucht Hirsch toen ik het las.
TA doodlopend?
Mvg Peerke

"TA doodlopend?"
Absoluut niet

Groet.

[verwijderd] 11 augustus 2005 21:38

quote:
vanderwal C schreef:
Geachte Heer Smit,

Ik kocht alvast een dikke trui (tegen de kou, jawel), een zuinige
(Japanse, jawel) auto, en ik vond een golfbaan dichtbij huis.
Bovendien haalde ik m'n fiets van zolder voor de boodschappen !
Zo bespaar ik 4 x dure energie
H. groet,
Cees van der Wal

Cees,
maar Jopie wil ook nog wel eens weg, denk ik
vrgr
WDO

[verwijderd] 11 augustus 2005 22:11

Het lijkt wel nobel dat CvD toegeeft dat hij er weer eens naast zat maar in de verdere toonzetting is elke bescheidenheid hem vreemd.
Hij denkt nog steeds dat hij gelijk heeft en dat alle anderen gek zijn.
En voert daarvoor economische (fundamentele) argumenten aan die de reden waren voor de daling van 700 naar 220.
Maar die argumenten zijn nu niet meer relevant blijkbaar. De markt is een leading indicator: loopt een half jaar op de economische realiteit vooruit.
De toekomst is is dus vermoedelijk minder zwartgallig dan hij veronderstelt.

groet

w

[verwijderd] 11 augustus 2005 22:15

Overigens zucht Ta Libra terecht: het is juist dit soort FA die doodlopend is.

w

[verwijderd] 11 augustus 2005 23:24

L.S.

Dhr. Van Dongen beweert TA toe te passen. Als ik echter zijn bijdragen op AEX lees, zie ik geen rationele toepassing van TA. Dhr Van Dongen, waarschijnlijk verplicht om een dagelijks stukje lectuur af te leveren, mixt zowel zijn daghumeur, TA, FA, enz... op een hoopje. Het resultaat is dan ook navenant.
Indien dhr Van Dongen zijn beslissingen zou baseren op wat hij claimt te doen, nl. (steun-)lijntjes trekken (overigens een best lonende techniek), zou hij sinds december 2004 in de AEX belegd hebben, en zou hij er nu nog in belegd zijn. Hij zou momenteel ook geen enkele reden zien om er nu uit te stappen, zijn lijntjes indachtig.

Zijn 'sorry' komt me dan ook een beetje krampachtig over.
Indien sommigen op dit forum de bijdragen van dhr Van Dongen verwarren met TA, is dit een spijtige zaak. Zeker indien men daar een waardeoordeel aan verbindt.

mvg

[verwijderd] 11 augustus 2005 23:28

Idd. Zuivere TA is zonder emotie en kijken naar fundamentele zaken. Puur technisch.
MHM

[verwijderd] 12 augustus 2005 00:13

Die FvD is IMHO gewoon een dertien-in-een-dozijn amsterdamse broker. Grote mond, overtuigd van eigen gelijk, en nu werkend voor het alom bekende Today Beheer, alvorens glorieus carriere te hebben gemaakt bij de Boerenleenbank. Schei toch uit, typisch geval van "land-der-blinden is een-oog koning".

Heb 'm nog nooit op zinnig advies kunnen betrappen. Beste man moet als contra-indicator gebruikt worden. Het vak broker niet waardig.....

[verwijderd] 12 augustus 2005 00:24

Trek het je niet aan.ik denk dat uw visie binnen een paar dagen wel eens kans op slagen heeft.AEX naar 415 vergeet dat maar

[verwijderd] 12 augustus 2005 00:25

ik bewaar deze statement

[verwijderd] 12 augustus 2005 00:32

doen beste man

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%