Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Zilverduit schreef op 10 mei 2023 00:02:

[...]

Deze aanvulling is niet nodig hoor. Spreekt eigenlijk voor zich lijkt mij.

Wie anders dan Rusland met Putin is de agressor. Kan me niet voorstellen dat iemand dat anders zou zien.
...

quote:

DurianCS schreef op 10 mei 2023 00:20:

[...]
Ik denk dat je dit verkeerd ziet. Het westen is de agressor want het valt Rusland aan. De Russen kunnen zich maar net verdedigen en het akkefietje in Oekraine was alleen maar een speciale operatie.

quote:

Zilverduit schreef op 10 mei 2023 00:29:

[...]

Ik denk dat je dit humorristisch bedoeld, maar het is eigenlijk best triest daf er mensen zijn die dit narratief ook nog echt geloven ook. Die zijn 1 of andere facebook rabbithole ingegaan en er niet meer uitgekomen.

quote:

DurianCS schreef op 10 mei 2023 00:32:

[...]
Het verbaast me dat Poetin dit zo halsstarrig volhoudt. En wellicht geloven veel Russen dit.

quote:

Sir Cryptalot schreef op 10 mei 2023 08:20:

Zolang hij de orders geeft en de media/generaals in zijn macht heeft is er geen gezichtsverlies. Niet volhouden betekent verlies erkennen, ergo zwak overkomen, dus deze invasie gaat in mijn ogen nog heel erg lang duren. Het enige wat ik als uitweg zie is een coup in het Kremlin, maar wat je daarvoor terugkrijgt...?

quote:

Freemoneyforever schreef op 10 mei 2023 08:28:

[...]
ja.

Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als ze Poetin een uitweg bieden (ja, het is een misdadiger), , terugtrekking van de Russische troepen per vandaag achter de grenzen van 2013, op voorwaarde dat er volgens EU-voorwaarden een parlementaire democratie door een tussenregering wordt opgetuigd. En als ze dan zijn toegelaten, mogen ze wat mij betreft ook bij de NATO, indien ze aan de voorwaarden voldoen.

Maar er zullen vast wel mensen zijn, die liever laten doorvechten etc., met als gevolg ca. 1.000 doden per dag, verdere vernietiging van Oekraïne, honger in Afrika?, hoge energieprijzen? etc., omdat Poetin zo nodig gestraft moet worden.

Voor mij zou gelden: afwegen, wat uit menselijk oogpunt te prefereren valt.

quote:

JanGerrits schreef op 10 mei 2023 08:36:

[...]
Ik zie niet weten wie er nog zou willen doorvechten als Rusland zich zou terugtrekken.
Als Rusland zich terugtrekt dan is de oorlog voorbij.

quote:

Freemoneyforever schreef op 10 mei 2023 08:28:

[...]
Zo lang de machocultuur overeind blijft, ja.

Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als ze Poetin een uitweg bieden (ja, het is een misdadiger), , terugtrekking van de Russische troepen per vandaag achter de grenzen van 2013, op voorwaarde dat er volgens EU-voorwaarden een parlementaire democratie door een tussenregering wordt opgetuigd. En als ze dan zijn toegelaten, mogen ze wat mij betreft ook bij de NATO, indien ze aan de voorwaarden voldoen.

Maar er zullen vast wel mensen zijn, die liever laten doorvechten etc., met als gevolg ca. 1.000 doden per dag, verdere vernietiging van Oekraïne, honger in Afrika?, hoge energieprijzen? etc., omdat Poetin zo nodig gestraft moet worden.

Voor mij zou gelden: afwegen, wat uit menselijk oogpunt te prefereren valt.

quote:

JanGerrits schreef op 10 mei 2023 08:36:

[...]

Ik zie niet weten wie er nog zou willen doorvechten als Rusland zich zou terugtrekken.
Als Rusland zich terugtrekt dan is de oorlog voorbij.

quote:

DWB Happy schreef op 10 mei 2023 08:55:

[...]

Als Rusland zich terugtrekt dan is het ook gelijk over voor Poetin.
Dit is ook moeilijk te vekopen na zoveel slachtoffers en een economie die op instorten staat.
Dit verlies is voor de bevolking niet te begrijpen, mogelijk gaat de oorlog dan verder maar dan alleen in Rusland.

De enige manier voor de Oekraine is Russich grondgebied gaan bezetten en strategische doelen te vernietigen,
de Russiche bevolking betrekken in de oorlog.

Uiteindelijk zal er dan onderhandeld gaan worden waarbij bezette gebieden geruild gaan worden, Poetin wordt daartoe gedwongen, hij zal dan weinig andere opties meer hebben.

Ik geloof niet dat de Oekraine vol gaan inzetten om nu de bezette gebieden terug te veroveren, dat zou ontzettend veel slachtoffers kosten en materieel, wat uiteindelijk Oekraine niet verder brengt.

Mogelijk via Russich grondgebied uiteindelijk proberen om de bezette gebieden in de Oekraine af te sluiten...

quote:

Derwing schreef op 10 mei 2023 09:21:

[...]

De enige manier is niet Russisch grondgebied bezetten, maar de ingenomen gebieden weer terugveroveren. Als Oekraine weer controle heeft over de Donsbas en de Krim, dan is de oorlog ook voorbij. Rusland heeft dan helemaal niets bereikt, net als bij vrijwillige terugtrekking, maar wordt dan zelfs nog meer in haar hemd gezet. De steun voor de oorlog zal heel snel verdwijnen en Putin zal worden afgezet.

Op het moment dat Oekraine Rusland zelf gaat aanvallen, dan motiveert het veel Russen om mee te gaan vechten. Het verhaal van Putin wordt werkelijkheid: Rusland wordt aangevallen en moet zich verdedigen. Dit kan de hele oorlog veranderen. De grap is juist dat Oekraine zich ondanks alle ellende en onrecht verrassend professioneel blijft opstellen en zich enkel beperkt tot het eigen grondgebied (ook al is dit waarschijnlijk vooral ingefluisterd door de VS, mede ook als voorwaarde voor de hulp). Rusland kan straks eigenlijk bijna niet anders meer dan met allerlei false-flag operaties aankomen. Maar dit soort operaties zijn natuurlijk voor de top in Rusland ook een groot risico. Je offert je eigen bevolking op, als men daar achter komt krijg je een volksopstand. Ze zullen dan namelijk wel met iets beter moeten komen dan die achtelijke poging laatst op het Kremlin, dat zet weinig zoden aan de dijk.

quote:

pakman schreef op 10 mei 2023 09:33:

twitter.com/i/status/1656064355539058688

Pig Prigozhin zegt, oorlog is verloren

quote:

Derwing schreef op 10 mei 2023 09:21:

[...]

De enige manier is niet Russisch grondgebied bezetten, maar de ingenomen gebieden weer terugveroveren. Als Oekraine weer controle heeft over de Donsbas en de Krim, dan is de oorlog ook voorbij. Rusland heeft dan helemaal niets bereikt, net als bij vrijwillige terugtrekking, maar wordt dan zelfs nog meer in haar hemd gezet. De steun voor de oorlog zal heel snel verdwijnen en Putin zal worden afgezet.

Op het moment dat Oekraine Rusland zelf gaat aanvallen, dan motiveert het veel Russen om mee te gaan vechten. Het verhaal van Putin wordt werkelijkheid: Rusland wordt aangevallen en moet zich verdedigen. Dit kan de hele oorlog veranderen. De grap is juist dat Oekraine zich ondanks alle ellende en onrecht verrassend professioneel blijft opstellen en zich enkel beperkt tot het eigen grondgebied (ook al is dit waarschijnlijk vooral ingefluisterd door de VS, mede ook als voorwaarde voor de hulp). Rusland kan straks eigenlijk bijna niet anders meer dan met allerlei false-flag operaties aankomen. Maar dit soort operaties zijn natuurlijk voor de top in Rusland ook een groot risico. Je offert je eigen bevolking op, als men daar achter komt krijg je een volksopstand. Ze zullen dan namelijk wel met iets beter moeten komen dan die achtelijke poging laatst op het Kremlin, dat zet weinig zoden aan de dijk.

quote:

Opentop schreef op 10 mei 2023 10:11:

Ik ben geen expert maar ik vermoed dat Ukraine wacht.
Wacht op het moment dat Rusland , acties vanuit Belarus gaat ondernemen.
Dat is het paard van Troje.
Ukraine zal Belarus terugslaan, de bevolking zal dat niet erg vinden, Rusland zal alle zeilen moeten bijzetten om Belarus te houden.
Het wachten is op de misstap van Putin.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 mei 2023 10:36:

[...]
Het is 100% zeker dat Rusland Oekraïne niet gaat aanvallen vanuit Belarus.

Ik zie eerder het omgekeerde gebeuren als er in Belarus een opstand uitbreekt.