Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 20 oktober 2023 14:53

quote:
closer schreef op 20 oktober 2023 14:03:
[...]
Dat zou "ons" zeker bevallen. Ja, mij ook.
Maar eigenlijk is dit een wens dat de Islamitische wereld meer zoals "ons" (het Westen) wordt. Wij menen kennelijk dat wij "superieur" zijn in onze ontwikkeling. Dan zou je je kunnen afvragen of wij wel echt zo "verlicht" zijn en niet gewoon arrogant/narcistisch.

Kijk nu eens hoe de Arabische samenleving in elkaar steekt

Zij kennen geen scheiding van staat en geloof en zij kennen geen scheiding van wet en geloof

Alles staat in het teken van wat er in de Koran staat --het hele leven wordt erdoor bepaald

Je moet leven zoals in de Koran staat-- en dat is niet weggelegd voor anders gelovigen en ook niet voor mensen die nergens in geloven
Dus komen anders gelovigen en niet gelovigen continue in conflict met Arabieren die leven volgens de Koran

Voor rechtspreken aangaande gedragingen geldt de Sharia wetgeving en de Soenna

Sharia is de Islamitische wet oftewel De Wet van God, letterlijk "de weg naar God" of "Gebaande weg"

Het is geen recht zijn Westerse zin >>>geen wetboeken bedoeld om conflicten te voorkomen en in het uiterst geval te beslechten

De Soenna

De manier zoals die gekend is via overleveringen over Mohammed's leven, de Hadith
Uit wat Mohammed zei en deed tijdens zijn leven wordt de Soenna afgeleid

De Soenna is 1 van de 4 bronnen van het Islamitsch recht.

De Hadith zijn de, in grote verzamelingen vastgelegde Islamitische overleveringen van het doen en laten van de uitspraken van de profeet Mohammed
Voor de grote meerderheid van de Moslims vormt de Hadith een interpretatie op de Koran

De arabieren handelen al eeuwenlang volgens deze wetregels

Dit leidde ertoe dat in de diverse dorpen en nederzettingen de Arabieren zich superieur voelden, immers zij leefden volgens de regels van God
Mensen met een ander geloof kregen nog wel een beetje respect, omdat zij toch in een aantal kernwaarden van het Islamitisch geloof geloofden --zij waren tweederangs burgers
Mensen die nergens in geloofden werden veracht en kwamen op de derde plaats en werden als een soort slaven behandeld

In de regel werden de Joden door de. eeuwen heen min of meer geaccepteerd door de Arabieren op wat conflicten na, waarbij de Joden aangevallen, verjaagd of gedood werden

Zolang de leer van de profeet als wet wordt beschouwd voor het dagelijkse leven is er nauwelijks ruimte voor Joden in een Arabische stad

Lieutenant Price 20 oktober 2023 14:56

quote:
Kees1 schreef op 20 oktober 2023 14:50:
[...]

Ok, in jouw visie, wegwezen, en dat geldt niet alleen voor de VS maar ook voor de EU en het VK. Bij wijze van spreken een hek om de gehele Arabische wereld plus Iran en laten ze elkaar maar afmaken (of niet). Wanneer het heel stil is geworden, maar dat kan jaren duren, komen we voorzichtig wel eens kijken. Het is een heel cynische benadering, zou ik zeggen.

Voordat wij ons bemoeiden met Libië, wat Libië gewoon een welvarend land onder een dictator Gaddafi. Ja hij was geen lieverdje, maar Libië was onder Gaddafi 10x beter af dan nu. Nu is Libië nauwelijks een land te noemen, het land is totaal verdeeld en verschillende milities controleren delen van het land. De mensensmokkel en slavenhandel is daar exponentieel toegenomen evenals terrorisme.

Irak voor 2003 was arm (mede door sancties) en een dictatuur. Maar onder Saddam Hoessein werd terrorisme tenminste met de harde hand aangepakt, en kende het land enigszins stabiliteit. Na de hele Irak-leugen poppenkast van de Amerikanen, waar Nederland het politiek steunde, was Irak opeens geen functionerende staat meer maar een anarchistische chaos. IS en Al-Qaida hadden opeens vrije doortocht in dat chaos en groeide exponentieel, de Amerikaanse invasie heeft het monster IS dus gecreëerd als het ware. Wij hebben dus jarenlang gevochten tegen een monster waarvoor wij zelf verantwoordelijk waren.

Syrië kent ook een dictatuur maar voor 2011 was het relatief rustig en kon je daar als christen of Jood prima leven. Assad was een moslim maar was wel voor een seculiere staat. Toen kwam de Arabische Lente in 2011, die door Amerika en de Golfstaten is misbruikt om een revolutie aan te zwengelen en massaal extremistische rebellen te financieren. Syrië is totaal gedestabiliseerd nu en er zijn honderdduizenden burgerdoden gevallen in een burgeroorlog die geen burgeroorlog geweest zou zijn zonder onze bemoeienis.

Conclusie wij moeten gewoon wegblijven uit die landen en niet mee bemoeien, als die landen dictaturen zijn laat ze maar dictaturen zijn, dat is veel beter dan het land compleet destabiliseren en een voedingsbodem creëren voor terroristen.

Kees1 20 oktober 2023 15:02

quote:
Lieutenant Price schreef op 20 oktober 2023 14:56:
[...]
Syrié was gewoon een functionerende staat voordat wij ons daarmee bemoeiden en rebellen gingen bewapenen. Libië was een welvarend land voordat wij ons ermee gingen bemoeien. Irak was nog een functionerende staat totdat wij ons ermee gingen bemoeien. Al die landen hebben dictaturen maar onder een dictatuur werden volksstammen tenminste onder de duim gehouden. En wie zijn wij om ons te bemoeien met die landen!?

Eens, die dictators waren verre verkieslijk boven wat er kwam. Je voorstel kan goed uitpakken, maar ook heel slecht.

Rowi62 20 oktober 2023 15:04

De Hamas website server staat in Rusland hebben ze net ontdekt:

twitter.com/EPICGOPFAIL/status/171532...

closer 20 oktober 2023 15:06

quote:
Geldput schreef op 20 oktober 2023 14:49:
Extinction Rebellion (XR) is zich ook aan het ontwikkelen richting een pro-Hamas terreurgroep. Er bestaat ook al een XR ambtenaren groep/afsplitsing. Gevaarlijke ontwikkeling.

Sorry hoor, maar dit is is echt volslagen onzin. NOK.
Je weet niet waar je over praat. Bij Extinction Rebellion staat geweldloosheid hoog in het vaandel. Een groot deel, minstens de helft van de activisten zijn ouderen, veelal gepensioneerd.

Dirk de Dijker 20 oktober 2023 15:27

quote:
Lieutenant Price schreef op 20 oktober 2023 14:56:
[...]
Voordat wij ons bemoeiden met Libië, wat Libië gewoon een welvarend land onder een dictator Gaddafi. Ja hij was geen lieverdje, maar Libië was onder Gaddafi 10x beter af dan nu. Nu is Libië nauwelijks een land te noemen, het land is totaal verdeeld en verschillende milities controleren delen van het land. De mensensmokkel en slavenhandel is daar exponentieel toegenomen evenals terrorisme.

Irak voor 2003 was arm (mede door sancties) en een dictatuur. Maar onder Saddam Hoessein werd terrorisme tenminste met de harde hand aangepakt, en kende het land enigszins stabiliteit. Na de hele Irak-leugen poppenkast van de Amerikanen, waar Nederland het politiek steunde, was Irak opeens geen functionerende staat meer maar een anarchistische chaos. IS en Al-Qaida hadden opeens vrije doortocht in dat chaos en groeide exponentieel, de Amerikaanse invasie heeft het monster IS dus gecreëerd als het ware. Wij hebben dus jarenlang gevochten tegen een monster waarvoor wij zelf verantwoordelijk waren.

Syrië kent ook een dictatuur maar voor 2011 was het relatief rustig en kon je daar als christen of Jood prima leven. Assad was een moslim maar was wel voor een seculiere staat. Toen kwam de Arabische Lente in 2011, die door Amerika en de Golfstaten is misbruikt om een revolutie aan te zwengelen en massaal extremistische rebellen te financieren. Syrië is totaal gedestabiliseerd nu en er zijn honderdduizenden burgerdoden gevallen in een burgeroorlog die geen burgeroorlog geweest zou zijn zonder onze bemoeienis.

Conclusie wij moeten gewoon wegblijven uit die landen en niet mee bemoeien, als die landen dictaturen zijn laat ze maar dictaturen zijn, dat is veel beter dan het land compleet destabiliseren en een voedingsbodem creëren voor terroristen.

Begrijp je punt wel wat, maar denk toch niet dat dit tot een bijster goed eindresultaat zal leiden. Nu gaat er van de combinatie VS en Israël enige dreiging uit, als de VS vertrekt dan gaat geheid het hele midden oosten bakkeleien met Israël. Ze worden immers allemaal opgezweept door Iran. Israël heeft wel nog een goed leger. Het zou een mooie puinhoop worden. In feite is het midden oosten dat altijd al geweest, zeker sinds moslims op het toneel verschenen.

Geldput 20 oktober 2023 15:43

quote:
closer schreef op 20 oktober 2023 15:06:
[...]
Sorry hoor, maar dit is is echt volslagen onzin. NOK.
Je weet niet waar je over praat. Bij Extinction Rebellion staat geweldloosheid hoog in het vaandel. Een groot deel, minstens de helft van de activisten zijn ouderen, veelal gepensioneerd.

Tijdens de demonstratie in Utrecht werd met de Hamas vlag gewapperd. Daarnaast projectie van de Palestijnse vlag op diverse gebouwen (initiatief XR). Klimaat was toch hun thema?

Geldput 20 oktober 2023 15:44

quote:
Geldput schreef op 20 oktober 2023 14:49:
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

Modbreak? Hoezo dat?

luchtschip 20 oktober 2023 15:49

Er komen wat postings voorbij die de rol en/of het gedrag van de US in het Midden Oosten afkeuren

Vergeet niet dat het Midden Oosten de energie ( olie en gas ) leverancier bij uitstek is
Onze hele economie zou stil komen te staan wanneer dit in handen komt van de Russen en/of Iran en/of China, of we zouden ons blauw moeten betalen voor de brandstof

Met name Rusland en Iran zijn zeer actief een dominante positie te krijgen in de regio van het Midden Oosten

Lieutenant Price 20 oktober 2023 15:59

quote:
luchtschip schreef op 20 oktober 2023 15:49:
Er komen wat postings voorbij die de rol en/of het gedrag van de US in het Midden Oosten afkeuren

Vergeet niet dat het Midden Oosten de energie ( olie en gas ) leverancier bij uitstek is
Onze hele economie zou stil komen te staan wanneer dit in handen komt van de Russen en/of Iran en/of China, of we zouden ons blauw moeten betalen voor de brandstof

Met name Rusland en Iran zijn zeer actief een dominante positie te krijgen in de regio van het Midden Oosten

Ja en hoe helpt onze domme beleid? Het enige wat wij bereiken is meer haat naar ons vanuit het Midden-Oosten. Israël steunen in hun apartheidsbeleid en bezettingen is ons al duur komen te staan in de jaren 70 met die olieboycot dus wat u zegt over het Amerikaanse beleid slaat kant noch wal.

luchtschip 20 oktober 2023 17:17

Bekende journaliste van Al Arabiya ( Nieuws Agentschap ) bekritiseert politiek leider van Hamas, Khalid Mashaal, vanuit een Arabisch perspectief

Haar kritieke vragen zijn pittig

video 5:47 minuut Engels ondertiteld

twitter.com/arash_tehran/status/17153...

Succes 20 oktober 2023 17:20

NOS Teletekst 125
Leiders morgen bij vredestop Caïro

Internationale regeringsleiders en
staatshoofden hebben aangekondigd
morgen naar de Egyptische hoofdstad
Caïro af te reizen.Daar wordt een
internationale vredestop gehouden op
initiatief van president Sisi.

Arabische leiders zijn erbij,zoals de
Palestijnse president Abbas en koning
Al Khalifa van Bahrein.Ook Europese
leiders zoals premiers Sanchez van
Spanje en Meloni van Italië komen.

Wat de agenda precies is en over welke
onderwerpen gesproken wordt,is niet
bekend.De meeste regeringsleiders
hebben al gezegd te willen pleiten voor
een wapenstilstand.

seance 20 oktober 2023 17:24

quote:
Geldput schreef op 20 oktober 2023 14:07:
[...]

Eens met DZR en vul deze graag aan met onze humane ontwikkeling. Zij zitten nog in de Middeleeuwen, wat dat betreft.

superieur is een beladen woord in deze.
een paar honderd jaar geleden werden hier mensen die het niet eens waren met de papen ook op de brandstapel gemikt en meer van dat fraais.
dus zo superieur zijn we hier niet.
gaandeweg is er voortschrijdend inzicht gekomen dat het anders moest.
een groot gedeelte van de islam moet nog aan dat proces beginnen.
dus optimistisch nog 100 jaar geduld.
als het ooit zover komt!

Freemoneyforever 20 oktober 2023 17:53

quote:
luchtschip schreef op 20 oktober 2023 15:49:
Er komen wat postings voorbij die de rol en/of het gedrag van de US in het Midden Oosten afkeuren

Vergeet niet dat het Midden Oosten de energie ( olie en gas ) leverancier bij uitstek is
Onze hele economie zou stil komen te staan wanneer dit in handen komt van de Russen en/of Iran en/of China, of we zouden ons blauw moeten betalen voor de brandstof

Met name Rusland en Iran zijn zeer actief een dominante positie te krijgen in de regio van het Midden Oosten

Tel daar China maar bij op, de minister van buitenlandse zaken van Egypte was deze week nog in China.

Olie speelt zeker een rol, de prijs mag niet uit de hand lopen, want dat zou bijvoorbeeld Trump in de kaart spelen. Met hem aan het roer we nog veel verder van huis.

Ik keur de terreur van Hamas van 7 okt. af, de meedogenloze reactie van Israël ook.
Ben het met je eens, dat we Israël dienen te steunen, maar vind, dat Biden, Rutte en vooral Netanyahu wat terughoudender zouden moeten reageren. Beter zou ik een langzame reactie vinden, waarbij Hamas opgerold wordt. Dan zouden de reacties, de reputatie van Israël in Arabische landen, het antisemitisme, de terroristische aanslagen (Frankrijk) wellicht in mindere mate optreden.

Het kolonialisme op de Westbank vind ik zeer verderfelijk, om maar één voorbeeld te noemen van iets. In mijn ogen zouden Biden en Europa (Rutte is na zijn eerste uitspraken terecht wel vollediger geworden overigens) als voorwaarde voor uitbreiden van steun het onmiddellijk stoppen van de roof van Palestijnse huizen en land moeten eisen.

Wel stevig aanpakken, het terrorisme, maar niet te hard, om de toekomst van Israël te beschermen. In mijn optiek gaat Israël momenteel (iets) over de grens van het toelaatbare. De huidige harde aanpak zal het vrijlaten van de gijzelaars niet bevorderen. Zeer ingewikkeld is de situatie wel.

Lieutenant Price 20 oktober 2023 17:58

quote:
Succes schreef op 20 oktober 2023 17:20:
NOS Teletekst 125
Leiders morgen bij vredestop Caïro

Internationale regeringsleiders en
staatshoofden hebben aangekondigd
morgen naar de Egyptische hoofdstad
Caïro af te reizen.Daar wordt een
internationale vredestop gehouden op
initiatief van president Sisi.

Arabische leiders zijn erbij,zoals de
Palestijnse president Abbas en koning
Al Khalifa van Bahrein.Ook Europese
leiders zoals premiers Sanchez van
Spanje en Meloni van Italië komen.

Wat de agenda precies is en over welke
onderwerpen gesproken wordt,is niet
bekend.De meeste regeringsleiders
hebben al gezegd te willen pleiten voor
een wapenstilstand.

We zagen het al in de VN Veiligheidsraad, veel landen pleiten voor een wapenstilstand en humanitaire hulp naar Gaza. 12 landen stemden voor van de 15, Rusland en VK onthielden zich van de stemming. Maar natuurlijk heeft de Verenigde Staten weer de resolutie geblokkeerd met een veto.

closer 20 oktober 2023 17:58

quote:
luchtschip schreef op 20 oktober 2023 17:17:
Bekende journaliste van Al Arabiya ( Nieuws Agentschap ) bekritiseert politiek leider van Hamas, Khalid Mashaal, vanuit een Arabisch perspectief

Haar kritieke vragen zijn pittig

video 5:47 minuut Engels ondertiteld

twitter.com/arash_tehran/status/17153...

Wat een geschreeuw, het lijkt dit forum wel.
De leider is enorm trots op de Hamas-acties. Ik vermoed dat hij ook vaak op het Ruslanddraadje zit om lugubere filmpjes te kijken. Hij vindt dat de bevolking van Gaza niet moet zeuren, want de vrijheid kan alleen met miljoenen doden bereikt worden.

Interessant filmpje. We mogen aannemen dat de journaliste niet alleen staat in haar kritiek.

Geldput 20 oktober 2023 18:00

quote:
keljans 123 schreef op 20 oktober 2023 17:24:
[...]

superieur is een beladen woord in deze.
een paar honderd jaar geleden werden hier mensen die het niet eens waren met de papen ook op de brandstapel gemikt en meer van dat fraais.
dus zo superieur zijn we hier niet.
gaandeweg is er voortschrijdend inzicht gekomen dat het anders moest.
een groot gedeelte van de islam moet nog aan dat proces beginnen.
dus optimistisch nog 100 jaar geduld.
als het ooit zover komt!

Precies, dus wij lopen een paar honderd jaar voor wat dat betreft.

Freemoneyforever 20 oktober 2023 18:02

quote:
luchtschip schreef op 20 oktober 2023 17:17:
Bekende journaliste van Al Arabiya ( Nieuws Agentschap ) bekritiseert politiek leider van Hamas, Khalid Mashaal, vanuit een Arabisch perspectief

Haar kritieke vragen zijn pittig

video 5:47 minuut Engels ondertiteld

twitter.com/arash_tehran/status/17153...

Terecht, mooi voorbeeld, er zijn daartegenover ook voorbeelden van Joden en Israëliërs die kritiek hebben op (de keiharde reactie of nog erger van) Israël......

closer 20 oktober 2023 18:04

quote:
Geldput schreef op 20 oktober 2023 18:00:
Precies, dus wij lopen een paar honderd jaar voor wat dat betreft.

De politionele acties waren je even ontschoten? Een voorbeeld maar, hoor.

josti5 20 oktober 2023 18:32

Wat krijgen we nou?
Ambtenaren, die aan politiek doen?

NOS Teletekst 112

Ambtenaren:kabinet,stop Israël

Een groep rijksambtenaren wil dat het
kabinet Israël een halt toeroept en
onschuldige burgers beschermt.Ze maken
zich zorgen over de onvoorwaardelijke
steun van Nederland aan Israël.

De oproep is ondertekend door meer dan
250 ambtenaren van alle ministeries.Ze
veroordelen de "gruwelijke" aanvallen
van Hamas op onschuldige Israëliërs,
maar ze noemen de reactie van Israël in
Gaza disproportioneel en buitensporig.

De rijksambtenaren vinden dat ze door
de houding van het Nederlandse kabinet
medeplichtig worden gemaakt."Dit kunnen
en willen wij niet op ons geweten
hebben",schrijven ze.

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%