NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
Happy One
2
quote:

c room schreef op 5 september 2024 15:47:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
Tja, iets te veel nadruk op positieve punten. Omdat het geen seizoensproduct is, zou ik meer op kwartaal op kwartaal of halfjaar gaan vergelijken. Dan is de groei, hoh, minder spectaculair <30%. Een fulltime CFO lijkt me geen overbodige luxe als de verliezen harder toenemen dan de omzet, 410k om 337k tov h2. (Nieuwe) aandeelhouders zullen 2+ miljoen moeten storten om het drijvend te houden. Het 'opslag' omslagpunt uit de notulen lijkt mij 26 en niet 25 te worden. Publiek was niet welkom; NPEX publiceerde geen uitnodiging voor de VvO. Er waren dan ook geen vragen. Het koersverschil tussen 1 en 2 is meer dan 10%, terwijl de risico's vergelijkbaar zijn. Met pistool op de borst kies ik dan voor 2.
Klassiek Npex, 2,75 miljoen opgehaald. Aflossing Rabo is conform afspraken gestart, kapitaal nodig, maar wel extra investering R&D en een groter pand.
Maar gelukkig wel: bedankt alle beleggers voor het vertrouwen en meepraten is verboden.
Zonder kapitaal is dit een binnenkort ook een inmiddels bekend Npex geval. Onze droom is uiteengespat.
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 5 september 2024 15:26:

het kan ook zijn dat de SOB dit als een testcase ziet en er wel voor gaat
Opmerkelijk. Alsof je je niet aan hoeft te melden bij de VEB voor een actie van de VEB, maar dat de VEB van de broker persoonsgegevens krijgt en zo ongevraagd ergens tussen gaat zitten. De SOb zou echter kunnen slagen voor zo'n "testcase" en niet failliet gaan, maar operationeel hebben ze geen rol. Misschien wel lekker makkelijk voor een curator die hopelijk onbekend is met de NPEX, een het "algemeen belang" behartigende partij die zichzelf opwerpt als vrijwilliger. Mogelijk zou bijvoorbeeld de NPEX toestemming moeten vragen om überhaupt gegevens van rechthebbenden met de SOb te mogen delen, omdat de SOb gewoonlijk een andere rol heeft. Het "kan", maar het lijkt er niet op dat het overleden bedrijf de verplichting had én heeft om daadwerkelijk álles via de SOb te laten verlopen. Van rentebetalingen tot en met aflossingen, of finale betalingen vanuit een faillissement. Het ontgaat mij wat het je, mogelijk illegaal, opwerpen als herverdeler te maken heeft met een "algemeen belang". Alsof alleen de SOb weet wie de rechthebbenden zijn. Nou ja, maakt de curator minimale kosten om dit te regelen. Herverdelen kost de SOb ook geld, zonder dat duidelijk is of de NPEX voor die diensten betaalt. Opmerkelijk, wonderlijk. Ik zou als curator in beginsel een behulpzame tussenpartij links hebben laten liggen, vanwege o.a. risico's en privacy van rechthebbenden, maar ik ben geen curator. Het "kan" wel; de SOb staat dichtbij de NPEX.
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 5 september 2024 15:30:

Ga je dan dit soort gedrag normaal vinden en praat je bij de koffieautomaat over beleggers als 'sukkels'? Met andere woorden, ga je het gedrag van je eigen organisatie normaal vinden en heb je geen moeite meer om op Google reviews met die belachelijke standaardtekst te komen?
Allemaal vragen waar ik het antwoord ook niet op weet, maar ik ben wel benieuwd....
Ik vrees dat je gelijk hebt, maar dat je voor oud-Hollandse arrogantie van grijze muizen niet veel verder hoeft te kijken dan de afdeling ICT.

Er is bij de NPEX wel iets te zeggen voor zo'n houding, want "beleggers" kiezen er zelf voor. Mocht je zelf een bevlogen hervormer zijn, dan jaag je de grote klanten weg en heb je de marktpositie van de NPEX misschien niet helemaal begrepen. Spelen in de kelderklasse van de bedrijfsfinanciering, met obligaties in plaats van aandelen.

De meeste hooghartigheid zul je bij "ondernemers" vinden, verwacht ik. Ook wij kunnen samen op het bijna romantische idee komen om postkantoren te herintroduceren in (het land) Nederland, miljoenen ophalen, en bijna gegarandeerd dat geld snel (of langzaam) verbranden. Dan zitten wij er warmpjes bij, terwijl we zouden kunnen vermoeden dat postkantoren niet voor niets zijn gesloten.

De NPEX is dan ook niet een soort alternatief voor bancaire financiering, maar zit daar bijna altijd ver onder, en beleggers kiezen er zelf voor om dan toch ergens in te geloven. Als ik hier iets over Momo lees, dan lees ik m.i. iets waarbij je als investeerder vooraf al uit moet gaan van vaak en veel geld ophalen, bij een (te) pril zolderkamerbedrijfje. In plaats van dat Momo dan telkens verwaterende aandelen uitgeeft, kiest de belegger zelf voor obligaties die telkens terugbetaald moeten worden. Heeft het bedrijf om de zoveel maanden (veel) geld nodig, wil jij om de zoveel maanden je geld terug. Een mismatch. Voor een bevlogen hervormer misschien een reden om een klant niet door de limited sanity check te laten komen, maar voor het NPEX-milieu zal Momo belangrijker zijn dan een half besodemieterde belegger.

Arrogantie is teleurstellend normaal, maar ik verwacht excessen bij de entrepreneurs. "Domme gebruikers" van de afdeling ICT, of een uitgemolken klant komen ook bij uitstekende bedrijven voor. In de medische sector ken ik ook wel een zeer succesvol bedrijf, dat vanwege het sterke functioneren door grote klanten toch als "arrogant" werd bestempeld. Bijvoorbeeld omdat ideetjes vanuit de grijze middenmoot van klanten niet werden gehonoreerd. Dat bedrijf bestaat niet meer. Overgenomen door de ... Rabo, en daarna met succes om zeep geholpen. En een [accident waiting to happen, want de Rabo is historisch de wereld van kleine klanten. Een coöperatie is daar al heel wat.

Ik denk dat wij niets te zoeken hebben bij de NPEX. Bij de enige "vacature" zie ik voor mij geen "klik", en dan ben ik zo naïef om te denken dat de NPEX een serieuze effectenbeurs is, in plaats van een makelaar in ongeluk. En ja, het zou kunnen dat het de NPEX niet zoveel kan schelen dat obligaties misschien niet optimaal zijn bij een (te) pril Momo. Maar een nette NPEX zou mogelijk geen enkel bestaansrecht hebben. Dan heb je misschien letterlijk een paar klanten of ex-klanten.

Bij een serieuze beurs zit hooghartigheid misschien meer in het uiterlijke vertoon van straatschoffies en het grote geld, maar worden beleggers niet als "sukkels" gezien. Euronext Amsterdam is er overduidelijk wél voor beleggers, en minder voor gokkers en bedriegers. Ondanks dat acquisitie altijd en eeuwig een probleem is, heeft de Amsterdamse beurs geen kelderklasse. Mogelijk een reden waarom een hier off-topic Pet Service Holding is uitgeweken naar de Marché Libre in Parijs, met beperkte eisen aan ondernemingen. Een Marché Libre bestaat hier niet, en Alternext ook niet (meer). Klein grut ziet Euronext Amsterdam waarschijnlijk liever gaan dan komen, omdat zij liever met beleggen dan met het Wilde Westen worden geassocieerd. Een verschil in houding, of marktbenadering, ondanks de arrogantie van straatschoffies in te dure, lelijke standaardpakken.

De NPEX deugt niet, maar excessen zoek ik elders. Je zou misschien zelfs kunnen zeggen dat als jij (open) zou gaan solliciteren bij de NPEX als wereldverbeteraar , dat jij er wordt afgewezen, omdat je er blijk van geeft de marktpositie van de NPEX niet te begrijpen. Alsof je bij de redactie van Harry Mens gaat solliciteren, met de persoonlijke ambitie en nietszeggende motivatie om dat journalistiek naar een hoger niveau te tillen. Leuk, maar dan raakt ook Harry bijna al zo'n betalende klantjes kwijt. En ja, een klant als "sukkel" zien komt ook bij zeer welwillende, "christelijke" bedrijven voor, zonder agressieve verkoop. Je gaat niet als een klokkenluider een klant waarschuwen voor ergens teveel voor betalen, als (een grijze muis van) die klant daar willens en wetens zelf voor kiest. Net zoals iemand er zelf voor kiest om bij "groeifinanciering" als belegger voor obligaties te kiezen, met beoogde terugbetaling van geld in plaats van het bijstorten van geld. Als je in Momo gaat zitten, omdat jou dat kansrijk lijkt, dan zou ik rekening houden met meerdere collectes. En als aandeelhouders actief meer eisen dan achteraf constateren dat de ene pijler de boel (nog) niet overeind houdt.

Allemaal "door de bank genomen", want obligaties pasten soms, hoogstzelden, wel. Al dan niet bij stroeve bedrijfjes en bedrijven. De NPEX sluit eigenlijk niet aan op bancaire financiering, want gemiddeld zal er een kloof zitten tussen het oordeel van de "een corporate finance partij" en (nog) in aanmerking komen voor bancaire financiering.

Anders gesteld, eigenlijk heb je voor de NPEX superbeleggers nodig, met zeer veel expertise in huis. Niet alleen over beleggen, maar ook over o.a. insolventierecht. Je eigen AFM (kunnen) zijn. Ben je dan niet, maar doneer je wel je geld aan onze authentieke postkantoren in monumentale panden, dan kan ik het mij voorstellen dat wij onze investeerders langs de zijlijn van de Groningse hockeyclub "sukkels" noemen, zolang wij uit die ruif eten. En vergeet niet om "CEO van een beursgenoteerde onderneming" op je arrogante cv te zetten...

Is Euronext of de AFM dan heilig? Beslist niet. Maar als zij de "belegger" een sukkel noemen, dan is dat zeer waarschijnlijk omdat die"belegger" aan het gokken is met waardeloze aandelen van (bijna) lege hulzen. Je geniet dan in de praktijk ook minder bescherming, als je zelf kiest voor niet-beleggingswaardige prut. Daar grossiert de NPEX wel in, terwijl de marketing van Euronext niet op prut is gericht. Ondanks dat acquisitie ook voor Euronext een eeuwig probleem is; er zijn maar weinig beursgenoteerde, beurswaardige bedrijven. Vooral in Nederland, ook in vergelijking met het kleinere België. Mogelijk ervaren Nederlandse ondernemers sneller last van wet- en regelgeving, waar je bij de NPEX minder last van hebt.
c room
2
Ga je dan dit soort gedrag normaal vinden en praat je bij de koffieautomaat over beleggers als 'sukkels'? Met andere woorden, ga je het gedrag van je eigen organisatie normaal vinden en heb je geen moeite meer om op Google reviews met die belachelijke standaardtekst te komen?
Allemaal vragen waar ik het antwoord ook niet op weet, maar ik ben wel benieuwd.

Cynisme/ironie zullen er hoogtij vieren. "Hoe staan de zaken, Jan?" "Goed Henk, maar 2 failliet deze week." De standaardtekst onder reviews is zo absurd; wie gaat mensen die geld hebben verloren, zeggen dat ze gerust kunnen bellen. Heb het nummer niet gebeld, maar misschien verbindt het je door met Korrelatie of speelt er een bandje. Het nummer in de tekst is i.i.g. niet het idee van de telefoniste. Die zal deze zomer tig x verrot gescholden zijn door beleggers of huilende aanstaande moeders die hun huis met tuin konden vergeten, te woord hebben gestaan.
Happy One
2
quote:

Leefloon schreef op 5 september 2024 17:45:

[...]
Ik vrees dat je gelijk hebt, maar dat je voor oud-Hollandse arrogantie van grijze muizen niet veel verder hoeft te kijken dan de afdeling ICT.

Er is bij de NPEX wel iets te zeggen voor zo'n houding, want "beleggers" kiezen er zelf voor. Mocht je zelf een bevlogen hervormer zijn, dan jaag je de grote klanten weg en heb je de marktpositie van de NPEX misschien niet helemaal begrepen. Spelen in de kelderklasse van de bedrijfsfinanciering, met obligaties in plaats van aandelen.

De meeste hooghartigheid zul je bij "ondernemers" vinden, verwacht ik. Ook wij kunnen samen op het bijna romantische idee komen om postkantoren te herintroduceren in (het land) Nederland, miljoenen ophalen, en bijna gegarandeerd dat geld snel (of langzaam) verbranden. Dan zitten wij er warmpjes bij, terwijl we zouden kunnen vermoeden dat postkantoren niet voor niets zijn gesloten.

De NPEX is dan ook niet een soort alternatief voor bancaire financiering, maar zit daar bijna altijd ver onder, en beleggers kiezen er zelf voor om dan toch ergens in te geloven. Als ik hier iets over Momo lees, dan lees ik m.i. iets waarbij je als investeerder vooraf al uit moet gaan van vaak en veel geld ophalen, bij een (te) pril zolderkamerbedrijfje. In plaats van dat Momo dan telkens verwaterende aandelen uitgeeft, kiest de belegger zelf voor obligaties die telkens terugbetaald moeten worden. Heeft het bedrijf om de zoveel maanden (veel) geld nodig, wil jij om de zoveel maanden je geld terug. Een mismatch. Voor een bevlogen hervormer misschien een reden om een klant niet door de limited sanity check te laten komen, maar voor het NPEX-milieu zal Momo belangrijker zijn dan een half besodemieterde belegger.

Arrogantie is teleurstellend normaal, maar ik verwacht excessen bij de entrepreneurs. "Domme gebruikers" van de afdeling ICT, of een uitgemolken klant komen ook bij uitstekende bedrijven voor. In de medische sector ken ik ook wel een zeer succesvol bedrijf, dat vanwege het sterke functioneren door grote klanten toch als "arrogant" werd bestempeld. Bijvoorbeeld omdat ideetjes vanuit de grijze middenmoot van klanten niet werden gehonoreerd. Dat bedrijf bestaat niet meer. Overgenomen door de ... Rabo, en daarna met succes om zeep geholpen. En een [accident waiting to happen, want de Rabo is historisch de wereld van kleine klanten. Een coöperatie is daar al heel wat.

Ik denk dat wij niets te zoeken hebben bij de NPEX. Bij de enige "vacature" zie ik voor mij geen "klik", en dan ben ik zo naïef om te denken dat de NPEX een serieuze effectenbeurs is, in plaats van een makelaar in ongeluk. En ja, het zou kunnen dat het de NPEX niet zoveel kan schelen dat obligaties misschien niet optimaal zijn bij een (te) pril Momo. Maar een nette NPEX zou mogelijk geen enkel bestaansrecht hebben. Dan heb je misschien letterlijk een paar klanten of ex-klanten.

Bij een serieuze beurs zit hooghartigheid misschien meer in het uiterlijke vertoon van straatschoffies en het grote geld, maar worden beleggers niet als "sukkels" gezien. Euronext Amsterdam is er overduidelijk wél voor beleggers, en minder voor gokkers en bedriegers. Ondanks dat acquisitie altijd en eeuwig een probleem is, heeft de Amsterdamse beurs geen kelderklasse. Mogelijk een reden waarom een hier off-topic Pet Service Holding is uitgeweken naar de Marché Libre in Parijs, met beperkte eisen aan ondernemingen. Een Marché Libre bestaat hier niet, en Alternext ook niet (meer). Klein grut ziet Euronext Amsterdam waarschijnlijk liever gaan dan komen, omdat zij liever met beleggen dan met het Wilde Westen worden geassocieerd. Een verschil in houding, of marktbenadering, ondanks de arrogantie van straatschoffies in te dure, lelijke standaardpakken.

De NPEX deugt niet, maar excessen zoek ik elders. Je zou misschien zelfs kunnen zeggen dat als jij (open) zou gaan solliciteren bij de NPEX als wereldverbeteraar , dat jij er wordt afgewezen, omdat je er blijk van geeft de marktpositie van de NPEX niet te begrijpen. Alsof je bij de redactie van Harry Mens gaat solliciteren, met de persoonlijke ambitie en nietszeggende motivatie om dat journalistiek naar een hoger niveau te tillen. Leuk, maar dan raakt ook Harry bijna al zo'n betalende klantjes kwijt. En ja, een klant als "sukkel" zien komt ook bij zeer welwillende, "christelijke" bedrijven voor, zonder agressieve verkoop. Je gaat niet als een klokkenluider een klant waarschuwen voor ergens teveel voor betalen, als (een grijze muis van) die klant daar willens en wetens zelf voor kiest. Net zoals iemand er zelf voor kiest om bij "groeifinanciering" als belegger voor obligaties te kiezen, met beoogde terugbetaling van geld in plaats van het bijstorten van geld. Als je in Momo gaat zitten, omdat jou dat kansrijk lijkt, dan zou ik rekening houden met meerdere collectes. En als aandeelhouders actief meer eisen dan achteraf constateren dat de ene pijler de boel (nog) niet overeind houdt.

Allemaal "door de bank genomen", want obligaties pasten soms, hoogstzelden, wel. Al dan niet bij stroeve bedrijfjes en bedrijven. De NPEX sluit eigenlijk niet aan op bancaire financiering, want gemiddeld zal er een kloof zitten tussen het oordeel van de "een corporate finance partij" en (nog) in aanmerking komen voor bancaire financiering.

Anders gesteld, eigenlijk heb je voor de NPEX superbeleggers nodig, met zeer veel expertise in huis. Niet alleen over beleggen, maar ook over o.a. insolventierecht. Je eigen AFM (kunnen) zijn. Ben je dan niet, maar doneer je wel je geld aan onze authentieke postkantoren in monumentale panden, dan kan ik het mij voorstellen dat wij onze investeerders langs de zijlijn van de Groningse hockeyclub "sukkels" noemen, zolang wij uit die ruif eten. En vergeet niet om "CEO van een beursgenoteerde onderneming" op je arrogante cv te zetten...

Is Euronext of de AFM dan heilig? Beslist niet. Maar als zij de "belegger" een sukkel noemen, dan is dat zeer waarschijnlijk omdat die"belegger" aan het gokken is met waardeloze aandelen van (bijna) lege hulzen. Je geniet dan in de praktijk ook minder bescherming, als je zelf kiest voor niet-beleggingswaardige prut. Daar grossiert de NPEX wel in, terwijl de marketing van Euronext niet op prut is gericht. Ondanks dat acquisitie ook voor Euronext een eeuwig probleem is; er zijn maar weinig beursgenoteerde, beurswaardige bedrijven. Vooral in Nederland, ook in vergelijking met het kleinere België. Mogelijk ervaren Nederlandse ondernemers sneller last van wet- en regelgeving, waar je bij de NPEX minder last van hebt.
Mooie post, je trekt inderdaad bijna alleen nog meuk aan. De vroegere screeningsvereisten (waaronder winstgevendheid) lijken te zijn verdwenen.
Je zou toch denken dat er een bredere markt moet zijn voor bedrijfsfinancieringen, ook van sterkere MKB bedrijven. Npex zou, zoals Euronext, zich alleen maar op die bedrijven moeten toeleggen. Maar dat zal wel te weinig omzet opleveren....
Happy One
2
quote:

c room schreef op 5 september 2024 20:16:

Cynisme/ironie zullen er hoogtij vieren. "Hoe staan de zaken, Jan?" "Goed Henk, maar 2 failliet deze week." De standaardtekst onder reviews is zo absurd; wie gaat mensen die geld hebben verloren, zeggen dat ze gerust kunnen bellen. Heb het nummer niet gebeld, maar misschien verbindt het je door met Korrelatie of speelt er een bandje. Het nummer in de tekst is i.i.g. niet het idee van de telefoniste. Die zal deze zomer tig x verrot gescholden zijn door beleggers of huilende aanstaande moeders die hun huis met tuin konden vergeten, te woord hebben gestaan.
Ja, klachten worden op dat niveau opgelost ben ik bang.
Hoe totaal niet serieus Npex de groep beleggers neemt blijkt misschien nog het beste uit de slogan 'de 100e succesvolle financiering'.
Heb dan in elk geval nog het respect naar je beleggers en maak er 'de 100e financiering' van. Nu denk ik: voor wie succesvol? Voor Npex, kan zijn. Voor de ondernemer, die zeker. Voor de belegger, die zeker niet. Grosso modo verliest de belegger op Npex veel geld (er is ook nog nooit een netto rendement gepubliceerd op Npex). Dan kun je toch niet, zonder de belegger te respecteren, spreken van 'de 100e succesvolle financiering'?
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 5 september 2024 21:10:

Je zou toch denken dat er een bredere markt moet zijn voor bedrijfsfinancieringen, ook van sterkere MKB bedrijven. Npex zou, zoals Euronext, zich alleen maar op die bedrijven moeten toeleggen. Maar dat zal wel te weinig omzet opleveren....
Toezicht, kosten en eisen zullen vaak een probleem zijn. Problemen die de NPEX goeddeels weg kan nemen. Wat mij betreft zou je voor een goed idee miljoenen moeten kunnen ophalen, of voor de overname van een mooi bedrijf zonder opvolger, maar de markt van bedrijfsfinancieringen is een gemankeerde markt. Ik zou plaatselijk misschien best willen in een tweede filiaal van de plaatselijke supermarktuitbater, maar o.a. door wet- en regelgeving mag zo'n belegging mij mogelijk nooit worden aangeboden.

Het is gedeeltelijk een Nederlands cultureel probleem. Zowel in Amsterdam als in Brussel was er vandaag omzet in 105 genoteerde aandelen. De Nederlandse economie is veel groter, de Belgische large cap is bijvoorbeeld gemiddeld mid cap in Nederland, maar handel in slechts 105 noteringen is best wel een probleempje. Of laat een probleem zien. Dan heb je ook nog een behulpzaam aandeel van ex-Philips in die 105, en er zitten in Nederland meerdere fiscale vluchtelingen bij die 105.

Boer Ayoub, "bekend van tv", vaker genoemd. Die zocht en vond de publiciteit vóór de stikstofproblemen en verplichte krimp, maar zonder zo'n "detail" qua timing voor beleggers komt een welwillende agrariër niet of nauwelijks aan geld om voor enkele miljoenen via de Rabo een boerderij over te nemen. Dan gaat het helaas ook wat meer over het bedenken nevenactiviteiten, zonder dat dat dan dé sleutel tot financiering is. Vergeet eventjes het "detail" van latere politieke ontwikkelingen, want dan is zoiets oneindig beter en leuker dan erg veel van de NPEX-meuk.

Over arrogantie, zou de entrepreneur van Xillio potentieel een voorbeeld kunnen zijn. "Sukkels" die o.a. een torenhoge waardering op zijn bedrijfje plakken, en teveel geld overmaken.
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 5 september 2024 21:16:

Grosso modo verliest de belegger op Npex veel geld (er is ook nog nooit een netto rendement gepubliceerd op Npex).

Dan kun je toch niet, zonder de belegger te respecteren, spreken van 'de 100e succesvolle financiering'?
Als er iemand een dagelijkse index voor de NPEX gaat lanceren, ik zou iets met PERPLEX als naam kiezen, houd dan inderdaad rekening met opwaarderingen (reverse splits) bij standen ver onder de beginstand...

De NPEX is er (dus) niet voor beleggers, en (dus) heb je weinig redenen om daar een antwoordapparaat vol te gaan schelden. Dan loop jij leeg op een antwoordapparaat, met een beperkte imagoschade. Wat dat betreft is de enige vacature relatief veelzeggend. De NPEX is teveel bedacht voor en door "ondernemers", vrees is.

Klagers zijn vermoedelijk vaak ook tijdsverspilling voor de NPEX, hun zondebok. Afvalligen. "Af te schrijven" klanten, die dan maar zo geruisloos mogelijk vervangen moeten worden door nieuwe generatie. Misschien valt er uit een enkeling nog een deelname aan een nieuwe IPO of herfinanciering te persen, maar ik vrees dat een klager de NPEX niet afdoende begrijpt. Niet dat ik de NPEX wel goed genoeg ken, maar ik heb nog nooit een verbeteringssuggestie naar de NPEX gestuurd. Al is het omdat ik geen "reactie" wil van een stagiair die hartstikke goed wil worden in communiceren en plaatjes kan vervalsen, zonder enige achtergrond of interesse in het beurswezen. Maar vooral omdat de NPEX er niet is voor beleggers. Als de NPEX er (ook) voor beleggers zou zijn, zou het leeuwendeel van de vele bezwaarpunten van hier allang zijn aangepakt, nog zonder het over een beter, beleggingswaardiger klantenbestand te gaan hebben.

Waar de NPEX voor is, staat ook een beetje in de enige vacature: "is NPEX een unieke onderneming die helpt bij het financieren van de groeiplannen van ondernemingen". Of kijk ik op www.npex.nl/beleggen bij Aandelen, dan gaat het bij voorbaat al over gecertificeerde aandelen. Per definitie meebetalen zonder mee te praten. De NPEX is er niet voor beleggers, en het kan iets over klagers zeggen dat zij denken dat de de NPEX er wel voor hen is. Of voor hen zou moeten zijn. Vanuit dat wat de NPEX is, kan ik mij iets voorstellen bij de afhandeling van klachten. Ex-gevolgen zo rustig mogelijk de kerk uitwerken, en bij die geopende deur vriendelijk glimlachen naar nieuwe passanten. Van de NPEX met hun negatieve economische waarde mag je ws. doodvallen, als er maar voldoende nageslacht is. Het zal ook niet aan de NPEX en hun netwerkje liggen. De adviespraktijk van Jaap van de "een corporate finance partij" vind ik al reden om afscheid te nemen van Jaap, maar zo zit en zat de NPEX niet in de wedstrijd.
c room
2
quote:

Happy One schreef op 5 september 2024 21:16:

[...]

Ja, klachten worden op dat niveau opgelost ben ik bang.
Hoe totaal niet serieus Npex de groep beleggers neemt blijkt misschien nog het beste uit de slogan 'de 100e succesvolle financiering'.
Heb dan in elk geval nog het respect naar je beleggers en maak er 'de 100e financiering' van. Nu denk ik: voor wie succesvol? Voor Npex, kan zijn. Voor de ondernemer, die zeker. Voor de belegger, die zeker niet. Grosso modo verliest de belegger op Npex veel geld (er is ook nog nooit een netto rendement gepubliceerd op Npex). Dan kun je toch niet, zonder de belegger te respecteren, spreken van 'de 100e succesvolle financiering'?
Ach ja, het is een gezocht jubileum voor marketing. Het gaat niet om het honderdste bedrijf, maar om lening. Idd weinig met succes te maken. Eerder het gebrek eraan. Bij RR Mechatronics zit je aan nummer 4, omdat 1&2 niet afgelost konden worden. Vaak zijn leningen een soort samengeperst accordeon dat opengetrokken wordt. De korting is de ultieme kruideniersmentaliteit afgekeken van de Gamma of Het Kruidvat. Voor 1% al je geld of data inleveren. Kan je voor 500 euro net een kop koffie halen op de hoek.

Toch kun je op NPEX wel winnaars aanwijzen. Zo'n Rikkert Engels doet het handig; steekt ruim een miljoen in zijn zak. Rabo is tevens winnaar: Hygear, Momo, Axxicon, Tover, Medical Precision etc. allemaal in de maag van (onwetende) beleggers gesplitst.

Het eventuele geld van Hirschmann zou naar het bewaarbedrijf van NPEX kunnen ipv de SOB. Staat onder toezicht van DNB.
Leefloon
2
quote:

Leefloon schreef op 5 september 2024 23:06:

Over arrogantie, zou de entrepreneur van Xillio potentieel een voorbeeld kunnen zijn. "Sukkels" die o.a. een torenhoge waardering op zijn bedrijfje plakken, en teveel geld overmaken.
En het is ICT. En, wat de situatie ook is, hun klanten worden verhuisd naar de dure, generieke, onveilige meuk van Microsoft. Domme gebruikers, sukkels als "beleggers", onnadenkende klanten, en mogelijk interne slimheid bij Xillio zelf, door de potentiële complexiteit van migraties.

Bij "SOB heeft zich namens de obligatiehouders gemeld bij de curator. Dat is prettig want dit voorkomt dat alle individuele beleggers zich in het faillissement dienen te melden" kun je weer vragen stellen bij een mandaat. Het gaat over het (misschien) ontvangen van geld, waarvoor individuele aanmelding onnodig is. Alle potentiële rechthebbenden zitten in precies hetzelfde schuitje, met allemaal eenzelfde recht per gehouden effect. Voor bijvoorbeeld maandelijkse rente hoef je je ook niet ergens aan te melden. Volg dan operationeel zo'n spoor, in plaats van (als leek?) voor te gaan voor iets dat "prettig" of makkelijk is. Nog los van een eventueel probleem rond een stichting die onnodig over gegevens van rechthebbenden moet gaan beschikken. Ik zou ook liever een bewaarbedrijf doelgericht overeind houden dan de/een SOb, in geval van financiële nood. Het dekken van de kosten van het doorsluizen van geld, in plaats van allerlei mogelijke advieskosten en dergelijke van een SOb.

Dat de NPEX er voor de bedrijven is, wat werkt zolang geld relatief makkelijk kan blijven worden opgehaald, kun je trouwens ook zien aan de vinkjes rond emissies. Forumveteranen zullen dat al weten, maar (afwezige) vinkjes bij vrijwillig toezicht, achterstelling, certificering van tweederangs aandelen, of het waardeloos worden van warrants bij overnames, staan standaard op een voorspelbare stand. Allemaal in het voordeel van de "ondernemers". Klantgerichtheid is multi-interpretabel. Vriendelijk, of agressief. O.a. Harry Mens is er ook niet voor z'n kijkers, maar voor zijn hem betalende klanten. En o.a. zichzelf, niet te vergeten. Als zijn klantje, al dan niet uit 035, wil doen alsof "palmeilanden" in het straatarme Dubai onmogelijk zijn zonder Hollands geld, dan kan dat en gebeurt dat. "Door Harry Mens werd het fonds aangeprezen als betrouwbaar", wat een deskundigheid is die we bij de NPEX nog zouden kunnen kennen van zijn oordeel over zijn dochters Fixers.

Aan gaten in de (Nederlandse) markt voor bedrijfsfinanciering geen gebrek, maar o.a. de NPEX is niet hét antwoord op een deel van die problemen. Wet- en regelgeving is ongetwijfeld ook problematisch. Zo kan Business Class of de NPEX enerzijds vrolijk doorgaan, terwijl een goudeerlijk en oprecht initiatief snel zal worden lastiggevallen met dure eisen inzake het aan hetzelfde publiek aanbieden van effecten. Allemaal mogelijk oké en goedbedoeld, maar specifiek in Nederland sterft veel in schoonheid òf in NPEX-lelijkheid.

Ter vergelijking, aansluitende op de 105 verhandelde aandelennoteringen in zowel Amsterdam als Brussel van gisteren. Op de deelmarkt "Euronext Brussel", België heeft meerdere markten, tel ik 114 noteringen. Op de markt "Euronext Amsterdam" tel ik er 137. Verhoudingsgewijs zou dat in de buurt van de 200 moeten zitten, en dan signaleer ik weinig vooruitgang. Mede-oliestaat (vooral gas, in Nederland) Noorwegen telt op hun hoofdmarkt 211 noteringen, nog zonder hun relatief grote "kraamkamer".
c room
2
www.npex.nl/effectenbeurs/tubes/docum...
Vind het een beetje magertjes als je na 5 mnd niet verder komt dan een voorstel met nog een x 5 mnd uitstel. Was in zijn geheel een zwakke presentatie: jaarrekening 22 nog steeds niet klaar, prognose voor 25 een herhaling van 24 en als belegger weet je na bijna een jaar na het begin van de reorganisatie de status van je obligatie niet. Ze gaven mij het idee de reorganisatie zonder plan begonnen te zijn. Het doorlopend laten afvloeien van mensen duidt erop: eerst 40, dan 25 en nu 16 man in dienst. De man die het idee had om 9 mnd extra uitstel te geven, was wel heel coulant. 20 mnd voor een turnaround van een bedrijf ter grootte van een buurtsuper. Het afstoten van onderdelen zou nu geen vraag meer moeten zijn, maar een antwoord. Ook klopt de verhouding NPEX/aandeelhouders niet als aandeelhouders/schuldhouders meer dan 50% schuld hebben omgewisseld voor 3,5 miljoen in aandelen. Percentage ligt i.i.g. beneden de 70% en dat van obligatiehouders boven de 30%. Miste de vraag of BNR Capital nog wil/kan investeren? Überhaupt vond ik het zwak dat er geen nieuwe investeerders waren.

Hoop doet een gek in vreugde leven, blijkbaar, want men is nog bereid om voor 150 in te stappen. Zelf zie ik dit bedrijf de kerst niet halen. Zelden zo'n zwak onderbouwd verhaal gezien.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 6 september 2024 19:09:

jaarrekening 22 nog steeds niet klaar
...
Ze gaven mij het idee de reorganisatie zonder plan begonnen te zijn.
...
Zelden zo'n zwak onderbouwd verhaal gezien.
Bijzonder knap ook dan, een reorganisatie/balanssanering zonder deugdelijke cijfers. Al ontbreekt misschien slechts een ambtelijk stempeltje, wie weet en onthult die ambtenaar een nieuw probleempje. Alleen dat is al een reden om er vanaf te blijven. Toch ook een beetje een reden waarom je een boekhouding hebt, intern inzicht (kunnen) hebben hoe het gaat. Strikt gesproken ontbreekt hier dat interne inzicht, wegens geen jaarcijfers.

En toch nog goed nieuws hier: ik ga hier wat afbouwen, dus bericht nummer zoveelduizend gaat niet van mij zijn. Iets rond een gebleken te groot verschil van inzicht met de Kinderbescherming op het forum; verder niet van belang. Maar toch fijn dat je hier kritiek kon hebben op potentiële adverteerders, van NPEX tot en met Rabo. Bovendien volg ik, (hopelijk) merkbaar, om ethische of morele redenen individuele NPEX-noteringen niet meer, en Staatsloten koop of promoot ik gewoonlijk ook al niet.
c room
2
quote:

Leefloon schreef op 6 september 2024 19:41:

[...]
Bijzonder knap ook dan, een reorganisatie/balanssanering zonder deugdelijke cijfers. Al ontbreekt misschien slechts een ambtelijk stempeltje, wie weet en onthult die ambtenaar een nieuw probleempje. Alleen dat is al een reden om er vanaf te blijven. Toch ook een beetje een reden waarom je een boekhouding hebt, intern inzicht (kunnen) hebben hoe het gaat. Strikt gesproken ontbreekt hier dat interne inzicht, wegens geen jaarcijfers.

En toch nog goed nieuws hier: ik ga hier wat afbouwen, dus bericht nummer zoveelduizend gaat niet van mij zijn. Iets rond een gebleken te groot verschil van inzicht met de Kinderbescherming op het forum; verder niet van belang. Maar toch fijn dat je hier kritiek kon hebben op potentiële adverteerders, van NPEX tot en met Rabo. Bovendien volg ik, (hopelijk) merkbaar, om ethische of morele redenen individuele NPEX-noteringen niet meer, en Staatsloten koop of promoot ik gewoonlijk ook al niet.
Bedankt voor al je posts, LL.

www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...

Een jaar na de dood van één van de grondleggers nog niet hersteld, helaas. Draaide het bedrijf vroeger break-even, nu tonnen verlies. Hopen dat de heibel omtrent prinses Petra niet leidt tot vertraging van een belangrijke order. Al met al niet het mooiste meisje van de klas: 1,2-1,4 mio omzet 11 jaar na oprichting, negatief ev en tonnen verlies.
Zal de komende jaren nog wel wat koppijn, neigend naar migraine, geven.
Happy One
4
quote:

Leefloon schreef op 6 september 2024 19:41:

[...]
En toch nog goed nieuws hier: ik ga hier wat afbouwen, dus bericht nummer zoveelduizend gaat niet van mij zijn. Iets rond een gebleken te groot verschil van inzicht met de Kinderbescherming op het forum; verder niet van belang.
Jammer Leefloon, hopelijk kom je hier toch nog zo af en toe langs. Bedankt voor je inbreng gedurende de tijd dat dit topic bestaat!
Happy One
2
quote:

c room schreef op 6 september 2024 20:54:

[...]
Bedankt voor al je posts, LL.

www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...

Een jaar na de dood van één van de grondleggers nog niet hersteld, helaas. Draaide het bedrijf vroeger break-even, nu tonnen verlies. Hopen dat de heibel omtrent prinses Petra niet leidt tot vertraging van een belangrijke order. Al met al niet het mooiste meisje van de klas: 1,2-1,4 mio omzet 11 jaar na oprichting, negatief ev en tonnen verlies.
Zal de komende jaren nog wel wat koppijn, neigend naar migraine, geven.
Indica blijft ook een moeizaam verhaal, zoals zoveel obligaties op Npex. Wel vreemd dat er zoveel vacatures openstaan op de website.
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 10 september 2024 15:25:

hopelijk kom je hier toch nog zo af en toe langs.
Ach, bericht zoveelduizend is nog uit beeld: (ook) dit onderwerp verdwijnt langzaam uit beeld.

Probleem, niet voor het eerst en niet voor het laatst, is dat de kwaliteit van een forum (en van een beursje?) wordt bepaald door de onderkant. Niet door de bovenkant, die bij wijze van spreken gaan bekvechten over wie de beste curator zou zijn. Zo zie ik ergens provocerende kleuters kindertekeningen uitwisselen. Vaak off-topic, en met een tijdelijke verbanning. Nou wist ik al dat stampvoetende kleuters met hun zielige kinderoogjes hier beschermd worden, soit, maar ik ben bijvoorbeeld iets teveel geschrokken van het bericht van de moderator van 6 september 2024, 18:49 uur, op: www.iex.nl/Forum/Topic/1400703/Franse...

Slechts een voorbeeld van een overbezorgde Kinderbescherming; er worden hier meerdere subfora dagelijks verziekt. Daar mag het in de praktijk gevoerde beleid voor kiezen, geen probleem, maar dan heb ik daar niets meer te zoeken. Pagina's vol met prut door, en dan vermijd ik al zoveel mogelijk Nederlandse noteringen. Met als consequentie dat bezoekers zich "hier" (misschien niet op dit subforum) dan ook maar moeten behelpen met diegene.

Ik kan het niet heel veel duidelijker stellen dat de kwaliteit van een forum wordt bepaald door de onderkant, in dit geval met een soort morele steun vanuit het forumbeheer voor die kelderklasse. Geen woord over vele off-topic berichten, geen woord over groepsgedrag, maar wel de ene kleuter laten weten dat de andere kleuter niet meer in de hoek hoeft te staan, hoor.

Nog los van het irritante, telkens opnieuw moeten inloggen tijdens het plaatsen van een zorgvuldig bericht, telkens met het risico om door een foute handeling die genomen moeite tevergeefs te laten zijn. Kennelijk andere prioriteiten bij het forumbeheer. Dit is geen klacht over het beleid; men mag dit doen. Dat beleid heeft echter wel gevolgen. Ik sla automatisch veel berichten over, van een lange lijst met auteurs, maar dat werkt natuurlijk ook niet. Alsof iemand zich hier door mijn prut heen moet worstelen, om daarin jouw berichten te vinden. Waarvan er vele over mij gaan. En dan vermijd ik dus al vele, vele (overwegend Nederlandse) onderwerpen met "gelovigen". Ik meen dat dat hier in het begin ook een beetje mis dreigde te gaan, met een enkele die de een of andere kansloze obligatie fantastisch vond ik. Maar dat kan een foute herinnering zijn.

Geen mysterieus vertrek, geen "cruise zonder internet" wegens NPEX-gerelateerde fraude, maar een iets te bedenkelijk geworden kwaliteit van moderatie. Teveel niet zien, en teveel handjes boven kinderhoofdjes. En ja, buitengewoon prettig vanuit hetzelfde beleid dat je hier de Rabo af kunt fikken zonder dat dat als een te vriend te houden, potentiële adverteerder wordt gezien en dat je tekst "Rabo" en commerciële link naar de Rabo of banken wordt.

Eerdere nOOb-vragen over een Facebook voor bedrijven waren oprecht, dus daar ben ik allemaal niet te vinden. Een terugkeer (zonder read-only) sluit ik niet uit, maar dan kan een mooi onderwerp, zoals dit, uit beeld verdwijnen. Bezoekers zullen zich op enkele onderwerpen moeten behelpen met o.a. kindertekeningen van de beoogde doelgroep; wat dat betreft log ik figuurlijk "even uit. Hier valt dat mee, maar er zijn meerdere subfora onwerkbaar geworden, en de lijst met leerlingen van de kleuterschool werd erg lang.

Wie weet tot ooit, binnenkort, et cetera. Wat mij betreft hooguit read-only, maar ook dan kom ik dezelfde kleuterklassen tegen. Gesteund door de meester. Komt vaker voor; hiervoor ook jááren afwezig geweest.

Veel plezier, vergeet niet de NPEX als de pest te mijden, ...

O ja, FTR: in de voormalige, virtuele spreadsheet met ratings kwam initieel een D niet voor. Geen tientallen missers van mij, maar een D is een feitelijke status. Vind ik. Default. Daarvan was voor een IPO nog geen sprake. Vandaar dan bijvoorbeeld "iets met een C" en met een negatieve outlook, als opwarmertje voor de D.

(Niet vergeten bovenstaande te kopiëren en na een herinlog te plakken, want anders .... moeten jullie het doen zonder deze duiding).
c room
1
www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
Organisatie staat er strakker op. Kleiner verlies en meer omzet. Zitten wat ongerijmdheden in de tekst: minder vestigingen dan gehoopt, 64 om 66, en lijkt het verlies minder omdat ze de huren niet meer hoeven te betalen, ebitda houdt omzet niet bij en lopen wat achter met investeringen: ict en andere capex. Wat de status van de internationale plannen zijn? Zou wat gaan gebeuren. Verder is het verhaal wel in lijn met eerder gemeld.

Image Building gaat, helaas, de leningen aanpassen. www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
c room
1
quote:

Happy One schreef op 10 september 2024 15:29:

[...]

Indica blijft ook een moeizaam verhaal, zoals zoveel obligaties op Npex. Wel vreemd dat er zoveel vacatures openstaan op de website.
Kleine organisatie, wellicht voor projecten. Schermden met wat orders.
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 10 september 2024 19:05:

[...]

Veel plezier, vergeet niet de NPEX als de pest te mijden, ...

Dat is een mooie samenvatting van veel van je posts, nogmaals bedankt!
Happy One
1
quote:

c room schreef op 10 september 2024 22:53:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
Organisatie staat er strakker op. Kleiner verlies en meer omzet. Zitten wat ongerijmdheden in de tekst: minder vestigingen dan gehoopt, 64 om 66, en lijkt het verlies minder omdat ze de huren niet meer hoeven te betalen, ebitda houdt omzet niet bij en lopen wat achter met investeringen: ict en andere capex. Wat de status van de internationale plannen zijn? Zou wat gaan gebeuren. Verder is het verhaal wel in lijn met eerder gemeld.

Image Building gaat, helaas, de leningen aanpassen. www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
ILS valt zowaar mee, als je simpel kijkt hebben ze voor afschrijving van immateriële vaste activa toch iets van 200 k resultaat gedraaid.

Heel benieuwd waar IB mee komt, ik ga er niet vanuit dat ze de nominale waarde gaan aanpassen. Hooguit de looptijden en eventueel een de rente iets.
We gaan het zien!
2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 -0,55%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront