ForFarmers « Terug naar discussie overzicht

quote:

N audio schreef op 10 oktober 2024 09:18:

Ik heb geen idee MF. Overduidelijk blijft men proberen om een omgeving te creëren waarbij verkoop op dit niveau een goed idee lijkt. Ik trap daar dus niet in. Die hele spread blijft trouwens vreemd.
Wel weet ik dat de tab waaronder FF bij mij staat, een getal boven de 5 Euro weergeeft :)
Dus wat mij betreft is onder de huidige omstandigheden het verkoopmoment nog lang niet aangebroken. Maar wel op fundamentele gronden, niet op basis van hechting aan een oude waardering van enkele jaren terug. Ach, er zitten hier posters die dat vele malen beter verwoorden kunnen dan ik, waarom FF een prima kans maakt in een ogenschijnlijk lastige business.
Die 5 Euro was het vanaf moment waarop ik regelmatig heb gekeken, en soms een trade deed met FF.
Zoals poster Niels B hier. En dat liep best goed toen. Kostte me alleen teveel tijd. En je moest heel goed bij de les blijven.

Tegenwoordig ben ik meer van kopen, en vasthouden. En soms een trade.
Meer tijd voor andere zaken.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 10 oktober 2024 12:22:

Waar ik dan niet met mijn verstand bij kan is het feit dat er 180K tot 3,335 gekocht wordt. Vervolgens einde dag wordt 3,29 overgeslagen om op 3,28 beginnen met verkopen in een dunne markt waarvan je al weet dat vanaf 3,20 haaien agressief zullen toeslaan. Wat is de meerwaarde nou dan van deze proefballon? Verwarring veroorzaken doordat verkopers die dachten aan 3,30-3,35 nu denken de boot te missen en alsnog? Lijkt mij niet. De vorige 10 spikes was dat ook niet zo.

quote:

N audio schreef op 10 oktober 2024 12:30:

[...]

Je verwoord het beter als ik.
Het zijn dus de vooruitzichten zoals je in je andere post aanhaalde, waarom ik dus NIET begrijp dat men duidelijk een verkoopomgeving blijft proberen te creëren.
Tenzij er partijen druk zijn met zoveel mogelijk stukjes verzamelen, in een omgeving waarbij verkopen een goed idee LIJKT. ;) Dat kost dan weer minder, goed voor afdeling inkoop.

Ik zie dat (nu verkopen) dus heel anders, Moneyball ook, en AEX tracker volgens mij ook wel.
Thorgall heb ik al een tijdje niet meer voorbij zien komen, maar volgens mij zag hij er ook wel brood in hier. Ik beschouw deze leden als serieuze posters.

Kan me niet voorstellen dat wij dat allemaal verkeerd zien.

quote:

alida1 schreef op 10 oktober 2024 12:32:

[...]

Niets is wat het lijkt.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 10 oktober 2024 13:35:

[...]

Ben jij Thorgall dan? :) lol.

Volgens mij post jij ook al jaren hier.

Anyway, wat ik merk bij ondergewaardeerde aandelen is dat de (onterechte) onderwaardering voortkomt uit een golf verkopers die gewoon willen liquideren. Vervolgens kan het lang duren voordat een nieuwe groep kopers het aandeel ontdekt. Wat ik merk is dat de consensus van wat de daling verklaart én consensus (waarom het omhoog moet) een transitie is waar je als belegger vaak goed aan kunt verdienen. Dat effect wordt nog eens versterkt als ook de business an sich een verandering doormaakt.

Zo hebben we bijvoorbeeld recent gezien bij Netflix een waardering op basis van groei plaatsmaakte voor een waardering op basis van de transitie naar cash machine. Elke keer als een bedrijf zo een transitie doormaakt zijn er kansen. Een van de redenen dat beleggers vaak te laat zijn is volgens mij het multiple denken. In een crisis zie je toch vaak dat koersen naar een 8-10x de winst gaan.

In geval van ForFarmers is een 10x de winst sowieso al een reden om een koers naar 3,50 te voorzien, maar je moet denk ik ook breder kijken. De lijnen van de overheid binnen NL zijn al een tijd zichtbaar. Belgie is afgestoten en ForFarmers zit dus duidelijk op een omslagpunt waar alle redenen (sterkte krimp, lage marge = hoog risico) die de belegger uit een aandeel deed vluchten aan het verdwijnen zijn terwijl tegelijkertijd er relatief sterk gepresteerd wordt op het dossier waar de pijn vandaan moet komen. Met een goed functionerende CEO die beweegt naar waar er kansen zijn ga je met ForFarmers veel plezier beleven, omdat dé reden om ForFarmers in 2016 in de porto op te nemen: etende dieren nemen alleen maar toe nog steeds geldt. Ook als China strakt echt een veer gaat laten.

Daarom schaal ik ForFarmers bijvoorbeeld op dit niveau (en tijd) nog steeds GUNSTIGER in dan Signify een ander aandeel waarvan ik vind : "het is onzin een bedrijf op de lange termijn af te schrijven omdat het product TE GOED EN DUURZAAM is".

Daar past een veel hogere waardering bij. Maar niet elke aandeelhouder van ForFarmers ziet dat zo én

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 10 oktober 2024 13:35:

[...]

Ben jij Thorgall dan? :) lol.

Volgens mij post jij ook al jaren hier.

Anyway, wat ik merk bij ondergewaardeerde aandelen is dat de (onterechte) onderwaardering voortkomt uit een golf verkopers die gewoon willen liquideren. Vervolgens kan het lang duren voordat een nieuwe groep kopers het aandeel ontdekt. Wat ik merk is dat de consensus van wat de daling verklaart én consensus (waarom het omhoog moet) een transitie is waar je als belegger vaak goed aan kunt verdienen. Dat effect wordt nog eens versterkt als ook de business an sich een verandering doormaakt.

Zo hebben we bijvoorbeeld recent gezien bij Netflix een waardering op basis van groei plaatsmaakte voor een waardering op basis van de transitie naar cash machine. Elke keer als een bedrijf zo een transitie doormaakt zijn er kansen. Een van de redenen dat beleggers vaak te laat zijn is volgens mij het multiple denken. In een crisis zie je toch vaak dat koersen naar een 8-10x de winst gaan.

In geval van ForFarmers is een 10x de winst sowieso al een reden om een koers naar 3,50 te voorzien, maar je moet denk ik ook breder kijken. De lijnen van de overheid binnen NL zijn al een tijd zichtbaar. Belgie is afgestoten en ForFarmers zit dus duidelijk op een omslagpunt waar alle redenen (sterkte krimp, lage marge = hoog risico) die de belegger uit een aandeel deed vluchten aan het verdwijnen zijn terwijl tegelijkertijd er relatief sterk gepresteerd wordt op het dossier waar de pijn vandaan moet komen. Met een goed functionerende CEO die beweegt naar waar er kansen zijn ga je met ForFarmers veel plezier beleven, omdat dé reden om ForFarmers in 2016 in de porto op te nemen: etende dieren nemen alleen maar toe nog steeds geldt. Ook als China strakt echt een veer gaat laten.

Daarom schaal ik ForFarmers bijvoorbeeld op dit niveau (en tijd) nog steeds GUNSTIGER in dan Signify een ander aandeel waarvan ik vind : "het is onzin een bedrijf op de lange termijn af te schrijven omdat het product TE GOED EN DUURZAAM is".

Daar past een veel hogere waardering bij. Maar niet elke aandeelhouder van ForFarmers ziet dat zo én

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 11 oktober 2024 14:18:

Wellicht dat de kooporders wachten op de cijfers. Maar aan de andere kant is er ook een pertinente weigering aandelen tegen lage koersen van de hand te doen.

quote:

beleggertje2020 schreef op 14 oktober 2024 13:00:

Zonet nog 10K stuks aandelen Forfarmers gekocht . Denk dat de toekomst er best goed uit gaat zien voor dit aandeel . Het aandeel is volgens Simply Wallstreet wel ca 70% ondergewaardeerd.

quote:

beleggertje2020 schreef op 14 oktober 2024 13:00:

Zonet nog 10K stuks aandelen Forfarmers gekocht . Denk dat de toekomst er best goed uit gaat zien voor dit aandeel . Het aandeel is volgens Simply Wallstreet wel ca 70% ondergewaardeerd.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 14 oktober 2024 13:25:

[...]

Nou weet ik niet of ik een fair value van €11,70 onderschrijf... :):):), maar als de (politieke) wijzigingen in het klantenlandschap verdwenen zijn en er wordt met een sterke balans en groeivooruitzichten een WPA van 70 centen (62,3 mln winst) Ebitda ~150(?) dan rolt daar bij een pay out van 65% = 0,455 en een verwacht dividend van 4% inderdaad een koers uit van 11,40.

Dát is nog een hele reis.

Als de CEO wat koopt rond 3,20-3,25 dan weet je wel dat een koop rond 3,30 je nooit de kop gaat kosten.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 14 oktober 2024 13:57:

[...]

Het was een hele zit heh Flow, maar we staan weer op 21! :):)

quote:

beleggertje2020 schreef op 14 oktober 2024 18:27:

[...]
Juist , dat had ik ook in gedachte ! Daarom heb ik juist nog 19.256 aandelen bij kunnen kopen rond 17:19 a 17:20 uur tegen de koers van 3,29 ! Nou mooi toch . Heb nu 29K256 aandelen Forfarmers in bezit .