Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AEX: let op de middenmoters

70 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 3 januari 2006 19:14

AEX: let op de middenmoters

Rond de jaarwisseling vermaken de analisten het beleggersvolk met hun voorspellingen van toppers en floppers. Dit ritueel heeft veel weg van deelname aan de olympische spelen: meedoen is belangrijker dan winnen. Sterker, een jaar na dato is de massa vergeten wie winnaar of verliezer is van dit voorspellingenspel. En de deelnemers willen er ook liever niet aan herinnerd worden.

Ik heb een poging gewaagd enige lijn te ontdekken in de koersprestaties van de aex-fondsen, gerekend vanaf het jaar 1999. Per jaar heb ik de fondsen verdeeld in drie groepen:
- kopgroep van 5 winnaars (fondsen met relatief hoogste koerswinst, cq minste koersverlies);
- staartgroep van 5 verliezers;
- middengroep van 15 grijze muizen.

Drie fondsen, dsm(4x) sbm(4x) en ing(2x) zijn winnaar geweest zonder ooit in de verliezersgroep te hebben gezeten.
Twee fondsen, agn(2x) en tnt(1x) zijn verliezer geweest en nooit winnaar.
Vier fondsen, abn, akzo, fortis en rds hebben nooit in de kopgroep of in de staartgroep gezeten. Echte middenmoters dus die zich koest en uit de wind houden binnen het voortrazende peloton.
De overige fondsen zitten weleens in de kopgroep, maar vallen net zo gemakkelijk weer terug in de staart van het peloton.

Die nooit winnende of verliezende middenmoters zijn voor de voorzichtige belegger interessant. Ook omdat het aardige dividendleveranciers zijn. Avontuurlijk ingestelde beleggers (en veel analisten) kiezen voor de overige fondsen. Daarmee valt wat te beleven.

Mag je vertrouwen hebben in voortzetting van de huidige winnaarspositie van een fonds?
Wees voorzichtig. Twee jaar achtereen bij de winnaars horen is een uitzondering. Het lukte dsm twee keer. Vaak zijn winnaars een jaar later weer verliezer zoals ah, asml, buhr, gtn, kpn, num en ren hebben aangetoond.

En is er nog hoop na een bijna-dood ervaring?
Ja gelukkig wel. Meer dan twee jaar achtereen in de staartgroep is een uitzondering. Verliezers die een jaar later weer vrolijk bij de high-five opdoken waren asml, buhr, kpn, num, ved en wk.

Ik voorspel niks, maar acht de kans groot dat de koplopers van '05 terugzakken en enkele achterblijvers opschuiven.

Ieder een succesvol '06 toegewenst.

vrgr
marique

[verwijderd] 3 januari 2006 19:19

Leuke analyse, niet zonder emotie. Maar naast TA is dit een interessante invalshoek. Dank

[verwijderd] 3 januari 2006 19:27

Leuke post! Aanbevolen.

[verwijderd] 3 januari 2006 19:27

Dit las ik ook in BeleggersBelangen...de FlopTop5 zijn kanshebbers om in de Top5 van volgend jaar te komen, omdat ze dan vaak beter presteren. Vb. Laurus...etc.

wieweet 3 januari 2006 20:05

Dit las ik ook in BeleggersBelangen...de FlopTop5 zijn kanshebbers om in de Top5 van volgend jaar te komen, omdat ze dan vaak beter presteren. Vb. Laurus...etc.

Dat is dus de exacte redenen waarom ik Vol Laurus in mijn porto heb. Naar mijn volle overtuiging is Laurus heel goed op weg om uit de dal te klimmen, en het aandeel heeft de grootste klap al gehad.
gr.

[verwijderd] 3 januari 2006 21:05

Marique zonder meer een mooie post geeft mij weer een andere kijk ik hoop het blijvend mee te nemen bij de beslissing ergens in te gaan of te blijven.

Je schreef>>>Drie fondsen, dsm(4x) sbm(4x) en ing(2x) zijn winnaar geweest zonder ooit in de verliezersgroep te hebben gezeten.

Hierbij moet ik je wel corrigeren SBM heeft wel een zeer diepe val meegemaakt van €46 naar minder dan €34 iedereen brandde het aandeel af en het zou nooit meer wat worden,ik pikte ze op op €37 en heb ze gehouden tot €50,dit speelde twee jaar geleden.

Toch mooie post goed idee,maakt mij vaster op ABN heb ik voor LT.

mvrgr jo jo

[verwijderd] 3 januari 2006 21:17

Mooi. misschien wel een methode om verder uit te werken;)

marique 3 januari 2006 22:02

quote:
jojobuitenzorg schreef:
...
Hierbij moet ik je wel corrigeren SBM heeft wel een zeer diepe val meegemaakt ...,dit speelde twee jaar geleden.
...

JJB,
ik heb alleen naar de koersen op het eind van het jaar gekeken. Dan wordt in dit verband de balans opgemaakt.
Twee jaar geleden eindigde SBM met -15% nipt vóór de staartgroep op plaats 6 vanonder. Nummer 5 vanonder was REN met -18%.
Dat was dus kantje boord voor SBM.

Iets dergelijks, maar dan aan de andere kant van de streep, geldt voor TNT. Die ene keer in het rood (-9%), was op nummer 5 van onder. Nummer 6 was toen AGN met -8%. Anders had AGN op eenzame laagte gestaan met 3x rood, zonder eenmaal in de winnaarsgroep geëindigd te zijn.
Wat mij betreft valt TNT in dezelfde groep als ABN e.a. En AGN is het enige fonds met 6 verliesjaren op rij en pas in '05 terug in de race.

vrgr
marique

[verwijderd] 3 januari 2006 22:10

Ja marique nou klopt het ik snap het,iets dergelijks deed ik de afgelopen 4 jaar ook al met ABN en ING zij wisselden toen zij onder de €20 noteerden ook regelmatig stuivertje,paar keer als ABN harder steeg dan ing verkocht ik tot het weer omkeerde.
Ik had ook ergens gelezen toen dat veel beleggers dat deden ondanks dat beide banken niet vergelijkbaar zijn.

mvrgr jo jo

philby 3 januari 2006 22:44

Marique, brilliant, as usual.

marique 4 januari 2006 19:49

quote:
marique schreef:
...
Ik voorspel niks, maar acht de kans groot dat de koplopers van '05 terugzakken en enkele achterblijvers opschuiven.
...

Voor de liefhebbers nog een kleine toelichting op bovenstaande verwachting.
Je zou kunnen beleggen in
- achterblijvers (Dogs of the Dow);
- hardlopers (Buy the Winners).
De meningen van deskundigen over beide strategieën zijn verdeeld.

Voor de periode en de aandelenselectie in de posting kom ik tot het volgende resultaat:

_'99___'00____'01____'02____'03____'04

+17%__-26%__-47%__+25%__+3%__+31%__losers 1 jaar later
-5%___-20%__-36%___+5%__+3%__+26%__AEX 1 jaar later
-32%__-31%__-26%__-10%__-1%__+30%__winners 1 jaar later

Dit onderzoekje is te primitief om er harde conclusies aan te verbinden, maar ik heb NIET de indruk dat je met beleggen in losers en/of winners overduidelijk en met zekerheid de AEX kunt verslaan.

vrgr
marique

[verwijderd] 4 januari 2006 20:37

quote:
marique schreef:
Mag je vertrouwen hebben in voortzetting van de huidige winnaarspositie van een fonds?
Wees voorzichtig. Twee jaar achtereen bij de winnaars horen is een uitzondering.

Een kans kent geen verleden. Twee jaar achtereen winnaar zijn is misschien een uitzondering, als een fonds al 1 jaar winnaar is geweest geldt voor het jaar daarop gewoon weer dezelfde kans als elk ander fonds en is het verleden jaar niet meer relevant.

Evenzo is het in het casino bij roulete een grote uitzondering dat er 10 keer achter elkaar een rood cijfer valt. Echter, als 't al negen keer gebeurd is heb je weinig aan die wetenschap.

vr.gr.
A de V

[verwijderd] 4 januari 2006 20:54

Ik heb je aanbevolen AdeV ! Maar alleen omdat er geen AFbevelen knop is. Wat een onzin posting.

Natuurlijk gaan mensen op zoek naar verbanden tussen prestaties tussen verleden en toekomst. Dat is ook logisch. Want een bedrijf dat in jaar 1 lekker draait, zou je zeggen, draait in jaar 2 ook lekker. En als de koers aan de fundamentals is gekoppeld..... Aan de andere kant kan een bedrijf dat slecht draait in jaar 1, een turnaround maken in jaar 2 (onder druk van aandeelhouders) en hiervoor nog rijker beloond worden dan het eerste bedrijf dat de trend gewoon doorzet. De verwachtingen overtreffen heet dat dan.

Als je denkt dat koersontwikkelingen overeenkomsten vertonen met een munt opwerpen dan heb je het mis. Beleggers blijken nl. wel een geheugen te hebben.

marique 4 januari 2006 21:29

quote:
AdeV schreef:
...
als een fonds al 1 jaar winnaar is geweest geldt voor het jaar daarop gewoon weer dezelfde kans
...

Ik weet niets van kansberekening en een beetje van beleggen.
De koersontwikkeling van een aandeel kent 3 mogelijkheden: omhoog, omlaag of gelijk blijven.
Zie je die mogelijkheden als zuivere kansen dan geldt voor elk een kans van 1 op 3.
Gorilla Jacco 'bewijst' dat je met blind gokken vrijwel de zelfde resultaten boekt als met welbewust en overdacht beleggen. Met dit gegeven in het achterhoofd, heb je gelijk met je opmerkingen.

Maar zo werkt het beleggersvolk niet. Dat gaat af op al of niet terechte veronderstellingen, gebaseerd op o.a. FA en TA. Al deze veronderstellingen gaan uit van het verleden en worden geprojecteerd op de toekomst. Daarbij speelt kansberekening geen of een ondergeschikte rol.

Op lange termijn gezien gaan koersen ALTIJD omhoog. Een enkel faillietgaand bedrijf uitgezonderd. Zo gezien is de kans op een koersstijging altijd hoger dan 1/3.

vrgr
marique

[verwijderd] 4 januari 2006 23:43

idd een hele mooie posting.

Eerder werd hier een draadje over small caps omhoog gebracht van een tijd geleden. Als de huidige positieve trend idd op betere economische tij gestoeld is/wordt zijn de nog kleinere fondsen in mijn optiek de kansrijksten. Deze moeten het met name hebben van groei in eigen land of evt euroland.

[verwijderd] 5 januari 2006 00:05

quote:
jvdlow schreef:
Als je denkt dat koersontwikkelingen overeenkomsten vertonen met een munt opwerpen dan heb je het mis. Beleggers blijken nl. wel een geheugen te hebben.

Er wordt geopperd dat het statistische gegeven dat een fonds zelden twee jaar achter elkaar tot de top behoort iets zegt over een fonds dat al 1 jaar tot die top heeft behoord. Dat heeft NIETS met beleggers of fundamentals te maken maar is gewoon statistiek. Daaruit voort vloeit mijn opmerking. Denk gerust dat het onzin is, ik zit er niet mee.

vr.gr.
A de V

[verwijderd] 5 januari 2006 08:48

Zoek even de definties van statistiek, correlatie en kansberekening op.

theo1 5 januari 2006 11:00

quote:
AdeV schreef:
Er wordt geopperd dat het statistische gegeven dat een fonds zelden twee jaar achter elkaar tot de top behoort iets zegt over een fonds dat al 1 jaar tot die top heeft behoord. Dat heeft NIETS met beleggers of fundamentals te maken maar is gewoon statistiek. Daaruit voort vloeit mijn opmerking. Denk gerust dat het onzin is, ik zit er niet mee.

vr.gr.
A de V

Nee, daar heeft het niet mee te maken. Het heeft te maken met het verschijnsel dat als een bedrijf opvallend goed presteert, cq de sector toevallig een jaar modieus is, de koers meestal harder oploopt dan de fundamentals rechtvaardigen. Dus wordt het aandeel relatief duurder en loopt de kans op underperformance op. Aan de andere kant, als een bedrijf opvallend slecht draait dan wordt het aandeel vaak te hard gestraft waardoor er weer potentieel ontstaat (behalve dan als de schade onherstelbaar is natuurlijk). Dit verschijnsel heeft te maken met de neiging van beleggers om te overdrijven, niet met kansrekening.

Onthoudt dat je een stukje van een bedrijf koopt, geen lot in een loterij.

[verwijderd] 5 januari 2006 11:30

Interessante posting, dank.

[verwijderd] 5 januari 2006 15:49

Marique:

Tja dan doe ik ook maar een duit uit het zakje.

In dit geval de jaren 1999 t/m 2004 en de resultaten van een handelsprogramma.
Per fonds het jaarresultaat.
Ook hier:
- kopgroep van 5 winnaars (fondsen met relatief hoogste koerswinst, cq minste koersverlies);
- staartgroep van 5 verliezers;
- middengroep van 15 grijze muizen.

Winnaars zonder ooit verliezer te zijn:ASML,Getr,Kpn,Phi,vnu
Verliezers zonder ooit winnaar te zijn :ABN,AH,DSM,IHC(SBMO),NUM,WOL
Er is geen een fonds wat niet ooit in de kop of staart zat.

Ook hier dus een grote middengroep die wat rondzwerft.
ASML 3 jaar achter elkaar in de top.(2001,2002 en 2003)

Ach wat moet je van de waarde van deze getallen zeggen.
Persoonlijk denk ik dat je er inderdaad geen conclusies uit kunt trekken.
Daarvoor zou je m.i. de FA jaargetallen naast de informatie/jaar van hieboven moeten leggen.
Wellicht is dan een verklaring voor de 3 jaar achter elkaar.(Maar dat betwijfel ik)

Verder was het voor mij een leerzame exercitie om LIBRA eens op een andere mannier tegen het licht te houden.

Mvg Peerke

70 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,99 -1,48 -0,16% 16:57


Germany40^	21.526,80	+0,10%
BEL 20	4.274,18	-0,07%
Europe50^	5.256,69	-0,15%
US30^	44.582,40	+0,04%
Nasd100^	21.486,00	-0,37%
US500^	6.027,66	-0,17%
Japan225^	38.715,80	-1,03%
Gold spot	2.879,38	+1,25%
EUR/USD	1,0418	+0,37%
WTI	71,77	-0,99%