Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech 17 -21 juni Schrijf voormalige beursparels niet te snel af.

1.712 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 82 83 84 85 86 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 16:17:

[...]

De verwatering waarmee je bedoeld of het nu een 1 op 1 emissie wordt of een 1 op 5 emissie maakt inderdaad niet uit MAAR het koersniveau vanaf waar de emissie wordt gedaan natuurlijk wel want het bedrijf forceren om op een veel lager niveau aandelen uit te geven zorgt er wel voor dat je extra verlies maakt door deze praktijken.

Stel je koopt 100 aandelen a 15 euro (de koers van Imtech gecorrigeerd voor de afschrijvingen en 110mio extra kosten voor al deze ellende) en 1.50 wpa dus k/w 10.

Zou de koers 15 euro blijven staan en er komt een emissie 1 op 1 op 5 euro dan is het makkelijk, heb je er 2 op gemiddeld 10 en staat de koers 10, simpel en geen verlies.

======

Nu wordt de koers vanaf 15 euro dus nu onder de 7 gejaagd door extra aandelen bij te printen tijdelijk, shorten dus en daarnaast gaan een hoop mensen en mogelijk zelfs wat grotere jongens over hun nek en hoppa, een mooie sneeubal omlaag.
Nu komt er een emissie a 500 miljoen euro zoals bekend en met 94 miljoen aandelen uitstaand voor de emissie heb je het dus 1 op 1 over 5,31 euro.

Dat zal het gezien het KPN gebeuren dan wel niet gaan worden dus we doen de helft en we hebben een emissie op 2.65 en je hebt het recht om 2 aandelen hier te kopen.

De nieuwe theoretische koers van het aandeel wordt dan 4.10 want je hebt dan naast het aandeel op 4.10 ook 2x het recht om aandelen te kopen op 2.65 wat bij een koers van 2.10 dus 1.45e waard is samen 2.90 +4.10 is weer die 7 euro.

Emissie klaar.

Jij hebt nu 3 aandelen a 4.10 , samen 12.30 waard en je hebt 2x 2.65 en 1x 15 betaald = 20.30 verlies = 39,4%

=====================

Stel nu emissie niet 1 op 2 maar 1 op 5 (5 omdat dit qua koers goed uitkomt van 2.65 naar 1.06 per aandeel)

Nieuwe theo koers wordt : 2.05 + je hebt het recht om 5 aandelen te kopen tegen 1.06 = 5*99ct waard = 4,95+2.05 = 7 euro weer, dus dat klopt.

Emissie klaar en wat heb je nu;

6 aandelen a 2.05 wat diezelfde 12.30 waard is en je inleg is 15 + 5*1.06 is ook weer 20.30 dus verlies is ook het zelfde a 39,4% van je inleg.

=====================

Nog even een emissie terwijl koers zelfs is gedaald naar 5.20 euro en 1 op 2 emissie dan is nieuwe theo 3.50 euro, claim 85ct waard samen die 5.20.

Je hebt nu nog maar 3 aandelen a 10.50 samen en dus is je verlies verder opgelopen naar 48,3%

=====================

En nu kun je wel zeggen dat het logisch want de koers daalt dus op dat eerste aandeel maak je nu een maal verlies maar het gaat er op dat de grotere verwatering wel in het voordeel is van de shorters want er zullen veel makkelijker meer aandelen te koop zijn op lagere niveaus en je hebt natuurlijk de rump placement, de plaatsing van alle aandelen van de claims die niet uitgeoefend worden.

=====================

De shorters creëren dus hun eigen voordeel door van de situatie misbruik te maken, de kennis dat Imtech met een claimemissie gaat komen a een vast bedrag wat het lekker makkelijk maakt voor deze partijen die tijdelijk door te shorten een extra overschot aan aandelen kan scheppen uit het niets wat de markt even niet aan kan natuurlijk gezien de onzekerheid want iedereen houd zijn handen er even vanaf en klaar is de shortende Kees.

Cheers.

Ik schreef na de wederopstanding dus ruim na de emissie, pensioenfondsen kopen voor de lange termijn.

Ga van deze berekeningen uit en neem na 3 jaar een koers van 10 euro per aandeel.
[verwijderd]
0
quote:

giefmoney schreef op 19 juni 2013 15:57:

[...]

Je hebt oude "gedupeerde" aandeelhouders , die willen geld van imtech (lees de nieuwe "niet gedupeerde" aandeelhouders). De rechts hulp die imtech in zal moeten schakelen tegen deze claims moeten ook betaald worden door de nieuwe houders. Evenals eventuele daaruit voortvloeiende schadeclaims.
De oude aandeelhouders zijn misleid met valse winstcijfers en onjuiste voorstellingen.
Of de laatste die het pand verlaat even de rekening wil betalen dank u.
En wie gaat bepalen wie oud is, wie nieuw en bijvoorbeeld wie half oud is??

Zelf heb ik er een paar gekocht op 13.25, de openingskoers obv de eerste info waarin ook stond dat Imtech voldoende middelen zou hebben.
Diezelfde dag nog bijgekocht op 11.75, gemiddeld op 12.50 dus.
Koers sloot die dag al in de 10 euro geloof ik.

Is dit half oud?

========
Rechtzaken tegen bestuur wegens mismanagement en daarmee hoofdelijke aansprakelijkheid prima.
Natuurlijk ook tegen al die personen die schuldig bevonden worden aan alle fraude in de betreffende landen en natuurlijk de bedrijven die er van geprofiteerd hebben zoals company X en dergelijke.

Maar onderling claimen....

En de schade van de claim door de claim die ook weer claimen bij de nieuwe mensen van de emissie die nodig was om de vorige claim te kunnen betalen etc etc.....

[verwijderd]
0
quote:

Jeffer1337 schreef op 19 juni 2013 16:22:

Gister short gegaan op 7.28 nu maar even verkocht =) Cheers
Je short verkocht??
[verwijderd]
0
quote:

Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 16:17:

[...]

De verwatering waarmee je bedoeld of het nu een 1 op 1 emissie wordt of een 1 op 5 emissie maakt inderdaad niet uit MAAR het koersniveau vanaf waar de emissie wordt gedaan natuurlijk wel want het bedrijf forceren om op een veel lager niveau aandelen uit te geven zorgt er wel voor dat je extra verlies maakt door deze praktijken.

Ik schreef na de wederopstanding dus ruim na de emissie, pensioenfondsen kopen voor de lange termijn.

Ga van deze berekeningen uit en neem na 3 jaar een koers van 10 euro per aandeel.
[verwijderd]
0
quote:

Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 16:24:

[...]

Je short verkocht??
ik denk dat hij ermee bedoeld zijn shortpositie afsluiten (gekocht)
nestel
0
quote:

KOS schreef op 19 juni 2013 16:24:

Mag ik nu schrijven de top_rangekoers 6,80 blijkt taai ?
De vraag, ook vandaag, is:

wie van de daghandelaren neemt ze mee naar morgen? Net zoals gisteren...
Exact zelfde verloop m.i. op dit uur van de handelsdag, vergeleken met gisteren...
[verwijderd]
0
quote:

RamBam schreef op 19 juni 2013 16:17:

Gaat alweer omhoog met een paar centjes :-)
Om vervolgens weer te rammen en te bammen... :-)
josti5
0
quote:

KOS schreef op 19 juni 2013 16:24:

Mag ik nu schrijven de top_rangekoers 6,80 blijkt taai ?
Morgen 3e test?
[verwijderd]
0
Ik begrijp het niet meer. Er is al veel meer geld verdampt, dan er aan fraude is gepleegd. Beleggers zijn aan het overdrijven.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 19 juni 2013 16:39:

[...]
Morgen 3e test?
Eerlijk te zeggen ben niet overtuigd dat de 3e test op 6,80 morgen plaatsvindt.

De grensrange 6,30(bodem) - 6,80(top) was scherp gesteld (kijk niet op 50 eurocenten verschil).
[verwijderd]
0
quote:

Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 15:31:

Imtech wordt met de rug tegen de muur gezet en een schadepost van nog geen 500 miljoen waarbij verder omzet en winstgevendheid na dit gebeuren nog zo goed als in stant zijn wordt misbruikt om inmiddels meer dan 1,2 miljard koersschade te veroorzaken.

Ik vraag me af of je de Q1 cijfers wel goed hebt bekeken. In de "nieuwe situatie" blijkt Imtech ook last te hebben van de crisis (dik operationeel verlies, dubbelcijferige omzetdalingen in Benelux en Duitsland).

De gefingeerde marges van weleer komen ook niet meer terug. In plaats van een EBITA marge van 6-7% in de nabije toekomst streeft men nu op MT naar een EBITDA marge van 4-6%.

Met de matige marktomstandigheden, de megaverwatering, de hoge rentelasten en nettoschuld en het fors gedeukte vertrouwen (hoe snel is de tent wel op orde, met een goede interne controle??) zie ik er in ieder geval nog geen enorme buitenkans in.
[verwijderd]
0
quote:

Blutter schreef op 19 juni 2013 16:41:

Ik begrijp het niet meer. Er is al veel meer geld verdampt, dan er aan fraude is gepleegd. Beleggers zijn aan het overdrijven.
Inderdaad. Ik snap er helemaal geen bal van. Iedereen zit te shorten. Begeleidende banken voeren geen actie. Alle aasgieren lachen zich kapot. Wanneer komt de herstel. Anders krijg je nooit goedkeuring van de aandeelhouders voor de emissie.
TraderRon
0
quote:

Money Mania schreef op 19 juni 2013 16:44:

[...]

Inderdaad. Ik snap er helemaal geen bal van. Iedereen zit te shorten. Begeleidende banken voeren geen actie. Alle aasgieren lachen zich kapot. Wanneer komt de herstel. Anders krijg je nooit goedkeuring van de aandeelhouders voor de emissie.
ehhhhh geen goedkeuring?
dan is het kassiewijle imtech.. enigzins naief als je denkt dat het daadwerkelijk een keuze is.
[verwijderd]
0
quote:

Dikkie Dik schreef op 19 juni 2013 16:43:

[...]

Ik vraag me af of je de Q1 cijfers wel goed hebt bekeken. In de "nieuwe situatie" blijkt Imtech ook last te hebben van de crisis (dik operationeel verlies, dubbelcijferige omzetdalingen in Benelux en Duitsland).

De gefingeerde marges van weleer komen ook niet meer terug. In plaats van een EBITA marge van 6-7% in de nabije toekomst streeft men nu op MT naar een EBITDA marge van 4-6%.

Met de matige marktomstandigheden, de megaverwatering, de hoge rentelasten en nettoschuld en het fors gedeukte vertrouwen (hoe snel is de tent wel op orde, met een goede interne controle??) zie ik er in ieder geval nog geen enorme buitenkans in.
En inclusief overnames de omzet bijna gelijkt.

En de winst ex ex ex ex ex die bizarre hoeveelheid eenmalige posten was er ook nog.

Natuurlijk heb ik de cijfers gezien.
[verwijderd]
0
quote:

zaazlooz schreef op 19 juni 2013 16:32:

[...]

ik denk dat hij ermee bedoeld zijn shortpositie afsluiten (gekocht)
Ik heb mijn long positie zojuist ook terug gekocht.
[verwijderd]
1
quote:

zaazlooz schreef op 19 juni 2013 16:32:

[...]

ik denk dat hij ermee bedoeld zijn shortpositie afsluiten (gekocht)
Tuurlijk bedoeld hij dat maarja, als je niet eens kan verwoorden wat je doet......
[verwijderd]
0
quote:

Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 16:48:

[...]

En inclusief overnames de omzet bijna gelijkt.

En de winst ex ex ex ex ex die bizarre hoeveelheid eenmalige posten was er ook nog.

Natuurlijk heb ik de cijfers gezien.
Overnames zullen ze voorlopig niet meer kunnen doen ben ik bang.

Een EBITDA-marge van 4% over 5 tot 6 miljard omzet (als ze tenminste geen goedlopende onderdelen moeten afstoten om de balans verder op orde te brengen), straks een kleine 300 miljoen aandelen en nog steeds een forse nettoschuld... tel uit je potentiele winst.

Ik ben bang dat het een langdurig proces gaat worden, waarbij eerst de claimemissie maar eens moet slagen en Imtech in het vervolg zal moeten aantonen de boel intern wel op orde te kunnen houden.

PS: met de winst ex ex ex ex doel je op de operationele EBITDA van 13.6 miljoen negatief??
[verwijderd]
0
Grote vraag is hoe het met de koers verder.
De bodem moet toch wel een keer in zicht komen.
Imtech krijgt klap, na klap.
1.712 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 82 83 84 85 86 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
915,67  +0,84  +0,09%  18:05
 Germany40^ 22.865,50 -0,11%
 BEL 20 4.474,37 -0,12%
 Europe50^ 5.416,31 -0,14%
 US30^ 42.509,10 +1,18%
 Nasd100^ 20.165,70 +1,96%
 US500^ 5.759,95 +1,55%
 Japan225^ 37.964,20 +1,03%
 Gold spot 3.006,92 -0,55%
 EUR/USD 1,0807 -0,13%
 WTI 69,19 +1,32%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +6,07%
ASMI +2,78%
ASML +2,10%
Aegon +1,82%
BESI +1,78%

Dalers

Avantium -6,17%
Pharming -4,41%
ForFarmers -3,21%
Heineken -2,55%
Alfen N.V. -2,20%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront