Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Omlaag ↓

gerrit 69 27 februari 2016 01:49

quote:
lokeend schreef op 27 februari 2016 00:54:
[...]

Waar ligt volgens jou de weerstand naar beneden dan Gerrit? en wbt de emissie je kan het recht ook uit handen geven en 75% van de winst opstrijken dus geen verdere investering.
mvg

Volgens Quoteweb ligt er nu steun op € 5,08
Vorige steun stond lager op € 4,70 maar daar knalde we een keer doorheen naar € 3,20
Daarna veerde het aandeel enorm op om weer in de bandbreedte te blijven boven de € 4,70
Het blijft koffiedik kijken maar de belangstelling voor Delta Lloyd is behoorlijk groot.
Eenmaal boven de € 5,70 is het gevaar voor een daling terug naar de € 5,00 bijna uitgesloten.
Een enorme shortsqueeze zoals bij Fugro zie ik niet gebeuren maar wel een koers boven de € 6,00
Alleen als de emissie niet doorgaat of bij een eventueel overnamebod zit je op rozen.
Meedoen met de emissie zou ik iedereen toch wel aanbevelen als je het geld er voor vrij hebt.
Lukt dat niet dan kan je de claims verkopen maar ben je afhankelijk van de dagwaarde zolang de claimemissie duurt, die meestal twee tot drie weken in beslag neemt.

aandeelofoptie 27 februari 2016 09:30

Al enkele malen "daily" door de euro 5,70 gebroken dus dat gaat weer gebeuren
Terugval koers door shorters is ook niet uit te sluiten

Echter éénmaal door euro 5,70 dan ligt weg open naar 6,35 - 7,00

PS. Hoe zou het met grootaandeelhouder Fubon gaan - zet die de claim ( ook namens de aandeelhouders die het DL aandeel boven de euro 15,00 hebben gekocht ) nog door ?

gerrit 69 27 februari 2016 12:56

Correctie van mijn voorgaande bericht;
Vorige steun stond lager op € 4,70 maar daar knalde we een keer doorheen naar € 3,20
Moet zijn € 3,80

rationeel 27 februari 2016 13:23

Op naar de 8.

rationeel 27 februari 2016 14:01

fd.nl/ondernemen/1141239/de-maandverg...

Niek HOEK

WInst nemen 27 februari 2016 14:42

quote:
gerrit 69 schreef op 27 februari 2016 01:49:
[...]Volgens Quoteweb ligt er nu steun op € 5,08
Vorige steun stond lager op € 4,70 maar daar knalde we een keer doorheen naar € 3,20
Daarna veerde het aandeel enorm op om weer in de bandbreedte te blijven boven de € 4,70
Het blijft koffiedik kijken maar de belangstelling voor Delta Lloyd is behoorlijk groot.
Eenmaal boven de € 5,70 is het gevaar voor een daling terug naar de € 5,00 bijna uitgesloten.
Een enorme shortsqueeze zoals bij Fugro zie ik niet gebeuren maar wel een koers boven de € 6,00
Alleen als de emissie niet doorgaat of bij een eventueel overnamebod zit je op rozen.
Meedoen met de emissie zou ik iedereen toch wel aanbevelen als je het geld er voor vrij hebt.
Lukt dat niet dan kan je de claims verkopen maar ben je afhankelijk van de dagwaarde zolang de claimemissie duurt, die meestal twee tot drie weken in beslag neemt.

beste Gerrit,
Kun jij uitleggen waarom je denkt dat de koers flink omhoog gaat als de claimemissie niet doorgaat? Ik kan mij Ook voorstellen dat men dan onzeker blijft over de toekomstverwachtingen van dl. Emissie wordt namelijk niet voor niets voorgesteld. Hoe zie jij dat?
Overigens acht ik de kans dat de claimemissie niet doorgaat 60%.

Peter Markus 27 februari 2016 15:26

16, 15:21| 3 reacties
Delta Lloyd: toekomst verzekerd?
door Jim Tehupuring
Woensdagochtend 24 februari publiceerde Delta Lloyd haar jaarresulten en kwam eindelijk met meer informatie rondom de aangekondigde claimemissie. Dit schept enige helderheid en de emissie valt lager uit. Dat waarderen beleggers.
Het aandeel noteert flink hoger. Maar er zijn ook nog steeds openstaande punten die een goede waardering van het aandeel eigenlijk onmogelijk maken.
Velen zullen zich afvragen of het interessant is om nu aandelen Delta Lloyd te kopen. Het antwoord luidt vooralsnog ‘nee’. Hiervoor moeten de details van de claimemissie bekend zijn. Om u enige duiding te geven een toelichting op de resultaten, de aangekondigde kapitaalsgeneratie en de punten die naar voren kwamen in de analistenbijeenkomst.
Emissie
De reden dat aandelen Delta Lloyd nog steeds een grote gok zijn, hangt samen met het ontbreken van de precieze details over de emissie. Het aantal uitstaande aandelen Delta Lloyd is momenteel 228 miljoen.
De vraag is hoeveel aandelen geeft Delta Lloyd uit en tegen welke prijs? Daarbij is het belangrijk te beseffen dat het hen een worst zal zijn hoe hard aandeelhouders geraakt worden: als ze maar €650 miljoen aanbrengen. Dan is de onderneming gered. Die €650 miljoen is lager dan de €1 miljard dan waar de markt van uitging. Het klinkt alsof Delta Lloyd er beter voor staat en minder nodig heeft. Dat is niet waar. Oorspronkelijk wilden ze hun Solvency II-ratio naar 175-180% brengen en dit wordt nu 164%. Ze nemen dus vooralsnog meer risico.

Een drietal mogelijkheden voor de emissie:
1 nieuw aandeel voor 1 bestaande: uitgifte van 228mln stuks rond €3
2 nieuwe aandelen voor 3 bestaande: uitgifte van 152mln stuks rond €4,25
4 nieuwe aandelen voor 5 bestaande: uitgifte van 182mln stuks rond €3,50
Voor bestaande beleggers moet het voldoende aantrekkelijk zijn om deel te nemen aan de claimemissie, ofwel een stevige korting. Ze moeten immers opnieuw kapitaal verstrekken aan Delta Lloyd en vergroten daarmee hun blootstelling aan Delta Lloyd. Ik vrees er zelf overigens voor dat er ook veel beleggers zijn die hun belang niet kunnen uitbreiden. Dat biedt mogelijkheden voor beleggers nadat alle details bekend zijn. Ik verwacht namelijk een stevig koersdrukkend effect.
Uitgaande van het scenario waarbij de kans op succesvolle plaatsing het grootst is, kiest Delta Lloyd voor scenario A. Bij de huidige koers een korting van bijna 40% nieuwe aandelen. Het aantal uitstaande aandelen wordt in dit scenario 456 miljoen stuks. De marktconsensus voor wat betreft de winst in 2016 is €420 miljoen. In de onderstaande berekening ben ik extra voorzichtig en ga uit €400 miljoen nettowinst.
Waarde Delta Lloyd
Als het meest negatieve scenario A bewaarheid wordt, dan kunnen aandeelhouders bijkopen voor €3 per stuk. Op basis van de huidige koers van €5,20 is de gemiddelde aankoopprijs dan €4,10. Rekenend met een dividend van 5% en K/W 7 uit de tabel zou een koers van €5,88 een terechte waardering zijn. Kantekening is dat Aegon 6 maal de winst voor 2016 noteert.

Foto: Eigen tabel

Management
Het grootste risico ligt in de kwaliteit en ervaring van het management. Vanuit dat perspectief is de eind 2015 aangestelde cfo Clifford Abrahams een verlichting. Hij lijkt grip te hebben op de situatie, komt deskundig over en als iemand Delta Lloyd weer op koers krijgt, zal hij het moeten zijn. Ceo Van der Noordaa gaat het zeker niet lukken. Deze man lijkt zich niet te beseffen hoeveel misstappen hij heeft gemaakt.
Als hij snel had geacteerd had er een emissie plaats kunnen vinden toen Delta Lloyd eind augustus nog €12 noteerde. Stel dat dit was tegen €10 per aandeel, dan hoefden er slechts 65 miljoen nieuwe aandelen te worden uitgegeven. De winst per aandeel bleef dan substantieel hoger. Het belang in Van Lanschot was destijds 30% meer waard en er waren grote partijen geïnteresseerd in een deel van dit belang. Het management wilde het belang in Van Lanschot niet verkopen.
Van der Noordaa laat de aandeelhouder bloeden, maar stelt zelf rustig dat hij correct heeft gehandeld en voldoende communiceert. Hij had tijd nodig om tot dit plan te komen. Natuurlijk moet je niet over een nacht ijs gaan, maar de stappen die nu gezet worden zijn zeer voor de hand liggend. Met 6 maanden wachten is Delta Lloyd 3 miljard marktwaarde verloren. Dit geeft maar weer eens aan hoe belangrijk kwaliteit van het management is bij een belegging. Van der Noordaa ontbeert die kwaliteiten en hij is eerder een risico voor de onderneming dan de man die de verzekeraar weer in de juiste positie brengt. De redding mijns inziens moet komen van de nieuwbakken cfo Abrahams.
Delta Lloyd en nu?
Ik zou als belegger niks doen. Maar wanneer de details van de emissie bekend zijn en in de weken erna ontstaan mogelijk wel kansen. Beleggers die niet kunnen bijkopen zullen hun claims op de beurs verkopen. De claims geven recht op nieuwe aandelen tegen een vaste prijs. Ik acht het zeer aannemelijk dat door gebrek aan kapitaal of gebrek aan bereidheid bij zittende de aandeelhouders, deze claims straks tegen een aantrekkelijke prijs op de beurs kunnen worden gekocht. Aantrekkelijke gewaardeerde aandelen op basis van de getallen, maar wel met een twijfelachtig management en moeilijke marktomstandigheden.
(De eerdere versie van deze column bevatte helaas een foutieve berekening, vandaar dat de column tijdelijk niet zichtbaar was op de site.)

Jim Tehupuring is eigenaar van ProBeleggen.nl en actief als Pro in de categorie aandelen & opties. Leden van ProBeleggen hebben inzage in zijn echte beleggingsportefeuille en al zijn analyses. Tevens is hij medeoprichter van 1Vermogensbeheer.nl Zijn beloning is niet gekoppeld aan de standpunten en aanbevelingen opgenomen in deze column. Hij schrijft deze column op persoonlijke titel. De informatie in deze column dient niet te worden beschouwd als individueel beleggingsadvies. Op het moment van schrijven heeft Jim Tehupuring geen positie in Delta Lloyd.

Peter Markus 27 februari 2016 15:35

Met andere woorden.
Bestaande aandeelhouders hebben er alle belang bij de koers weer naar 12 euro op te krikken en emissie rond de 10 euro.
Met de nieuwe grootaandeelhouders erbij gaat dat wel lukken lijkt me.
Lijkt mij het meest voor de hand liggende scenario.
Dus mijn persoonlijk koersdoel 12 euro en die zogenaamde analisten kunnen de pot op als knechten van het grootkapitaal.
Op de voorpagina van het DFT is nog steeds niets te lezen over het belang van Bank of America.
Zal ook wel door een grote partij zo geregeld zijn denk ik.
Peter Markus

aandeelofoptie 28 februari 2016 11:04

quote:
aandeelofoptie schreef op 26 februari 2016 10:08:
Voor zover het waarde heeft : sellshort posities zijn nu 2,79 % ( van 3,43 )

Na afgelopen vrijdag 2,83 %

Peter Markus 28 februari 2016 11:28

Als die posities er uit zijn is de weg omhoog vrij
Up naar 12 euro voor de emissie

[verwijderd] 28 februari 2016 11:44

krijgen nog correctie naar de 4.80! dat word de emissiekoers.. john koopt ze claims ..koers stijgt de big guys hebben weer paar miljoen verdient!!! belastingvrij!! beleggen Anno 2016

aandeelofoptie 28 februari 2016 14:48

quote:
painter75 schreef op 28 februari 2016 11:44:
krijgen nog correctie naar de 4.80! dat word de emissiekoers.. john koopt ze claims ..koers stijgt de big guys hebben weer paar miljoen verdient!!! belastingvrij!! beleggen Anno 2016

Emissiekoers euro 4,35 euro 4,80 euro 6,00 euro 8,00 euro 10,00 ?; gaat deze door teveel tegenstemmers bij de grootaandeelhouders überhaupt wel door? ; niemand die het weet

[verwijderd] 28 februari 2016 14:49

ja en als ze tegen stemmen? koerssprong?

objectief 28 februari 2016 14:55

quote:
aandeelofoptie schreef op 28 februari 2016 14:48:
[...]

Emissiekoers euro 4,35 euro 4,80 euro 6,00 euro 8,00 euro 10,00 ?; gaat deze door teveel tegenstemmers bij de grootaandeelhouders überhaupt wel door? ; niemand die het weet

Er is maar een partij die tegen stemt en dat is Highfield Capital..de commotie over tegenstemmers is enkel in de pers opgeklopt. Emissie gaat gewoon door, dat is 99,999 % zeker. De kapitaalversterking is een must voor het bedrijf en de koers.

Isildur1 28 februari 2016 20:43

bijkopen, meedoen emissie en je gemiddelde zit rond de koers van dat moment plus dividend het jaar erop. Makkelijker kun je het niet krijgen.

lokeend 28 februari 2016 22:51

quote:
Isildur1 schreef op 28 februari 2016 20:43:
bijkopen, meedoen emissie en je gemiddelde zit rond de koers van dat moment plus dividend het jaar erop. Makkelijker kun je het niet krijgen.

Dit vind ik een mooi uitgangspunt!! bijkopen klinkt als muziek in mijn oren.. dividend is mooi meegenomen maar ga toch liever voor een mooie koersontwikkeling voor de aankomende 10 jaar met DL
en vergeet de korting niet die we krijgen op de nieuwe aandelen eerst maar zien of ze er wel komen zou wel mooi zijn..
Het is zeker geen weggegooid geld..

@monkeytail 29 februari 2016 07:48

De emissie gaat wel lukken. Meedoen levert wel wat op maar ik geloof niet zo in een wonderlijk herstel. Als de koers stijgt de komende maanden zal dat ws niet meer dan 7 à 8 euro zijn vermoed ik. Voor degenen die langer in DL zitten een flinke domper!

[verwijderd] 29 februari 2016 08:25

nou als de koers 7 a 8euro stijgt ben ik dolblij;)

i know it 29 februari 2016 08:50

Vandaag richting de 6 euro

[verwijderd] 29 februari 2016 08:51

Beurs openen fors lager,dus ook DL.
Fijne dag he!

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,37 -11,57 -1,25% 10:50


Germany40^	21.331,90	-1,84%
BEL 20	4.262,87	-1,46%
Europe50^	5.190,12	-1,83%
US30^	43.937,50	-1,39%
Nasd100^	21.084,70	-1,82%
US500^	5.944,12	-1,60%
Japan225^	38.663,80	-1,71%
Gold spot	2.797,31	-0,06%
EUR/USD	1,0233	-0,18%
WTI	73,89	+1,08%