Versatel « Terug naar discussie overzicht

Waardebepaling VDH

19 Posts
[verwijderd]
0
Ik hoor veel geluiden dat VDH voor te weinig is verkocht. Ik ben het daar niet mee eens, ik denk dat VDH verkocht is voor een meer dan reeele prijs.

Hier mijn onderbouwing met feiten:

-In 2003 zijn Tesion en Completel overgenomen van Arque/Telco door Versatel voor 15 miljoen in cash en een 15% stake in VDH.
-Berlikomm is in juli 2004 (15 maanden voor het Tele2 bod) gekocht voor 35 miljoen.
-Capex duitsland 2004H2+2005=140 miljoen.

Daar moet je nog de waarde van Versatel deutschland en Komtel optellen die samen ongeveer dezelfde omvang hadden als Tesion+Completel (zie jaarverslag 2002).

Dus een schattin van de totale waarde: (2*15+35)/0.85+140=220 miljoen.

Een waardebepaling zou je ook kunnen baseren op het volgende:

In augustus 2004 (14 maanden voor het Tele2 bod) is het inmiddels tot 10% verwaterde belang in VDH van Arques/Telco gekocht door Versatel voor 20 miljoen.

15 maanden voor het bod was 10% dus 20miljoen waard, 100% is dus 200 miljoen. Het is redelijk om dit op te trekken tot 290 miljoen omdat Arques/Telco genoegen nam met een 30% discount.

Dus een andere schatting is: 290+140 (capex)=430 miljoen.

565 miljoen is dus een prima prijs voor VDH in October 2005. Er is geen sprake van verkwanselen, en de verkoop van VDH is al helemaal geen reden om een enquete in te stellen.

Je kunt natuurlijk zeggen dat je verwacht dat VDH zo goed zou gaan presteren dat de waarde snel omhoog schiet. Dat is speculeren, daar doet de OK niet aan. Overigens is het in dat geval ook te verdedigen dat VDH veel investering behoeft die Versatel zelf nooit op had kunnen brengen.

We hebben het hier dus absoluut niet over russische praktijken waar staats-bezit voor een fractie van de waarde is opgekocht.

565 miljoen? PRIMAAAAA PRIJS!
[verwijderd]
0
Het gaat niet om de waarde van versatel duitsland. Zal best dat het voor de juiste prijs is verkocht. Echter je moet kijken naar de aandelen a + b in de Versatel N.V.

Deze splitsing duidt op een opdeling van de moeder. Er gaat dus iets anders met de aandelen b gebeuren dan dat iemand voor mogelijk kan houden.

Daarom buy !!!

[verwijderd]
1
quote:

Yellowww. schreef:

Het gaat niet om de waarde van versatel duitsland. Zal best dat het voor de juiste prijs is verkocht. Echter je moet kijken naar de aandelen a + b in de Versatel N.V.

Deze splitsing duidt op een opdeling van de moeder. Er gaat dus iets anders met de aandelen b gebeuren dan dat iemand voor mogelijk kan houden.

Daarom buy !!!

je bedoelt bey
[verwijderd]
1
Het geheel is meer dan de som der delen...

En je gaat ook snel maar ff voorbij aan het feit dat al die kleine bedrijfjes op de rand van de afgrond stonden, meedeelden in toekomstige groei door uitkering van aandelen en er een consolidatieslag op gang is gekomen die dergelijke groeiparels heel veel hoger dan jouw berekening waardeerden. Daarnaast ga je ook helemaal voorbij aan de 45k klanten die er per twee maanden werden binnengesleept op het eind (wat verdubbeling van het aantal klanten binnen een jaar impliceerde)... En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat weet je zelf ook heel goed...

Je wilt nu alleen net doen alsof je het echt niet met ons eens bent...
[verwijderd]
0
quote:

Master Eric schreef:

Het geheel is meer dan de som der delen...

En je gaat ook snel maar ff voorbij aan het feit dat al die kleine bedrijfjes op de rand van de afgrond stonden, meedeelden in toekomstige groei door uitkering van aandelen en er een consolidatieslag op gang is gekomen die dergelijke groeiparels heel veel hoger dan jouw berekening waardeerden. Daarnaast ga je ook helemaal voorbij aan de 45k klanten die er per twee maanden werden binnengesleept op het eind (wat verdubbeling van het aantal klanten binnen een jaar impliceerde)... En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat weet je zelf ook heel goed...

Je wilt nu alleen net doen alsof je het echt niet met ons eens bent...
Precies, wat je nu beschrijft is exact het proces wat gaande is.

En veronderstellen dat het stopt bij Versatel/VDH is onzin.

Voor VDH is er in de huidige vorm ook geen toekomst, net zo goed als er voor Berlikomm ook geen toekomst was (ondank hun erg mooie netwerk).

Voor VDH waren er twee mogelijkheden:
-proberen om met die 2% marktaandeel te overleven, dan kom je uiteindelijk in dezelfde positie als Versatel NL. Uitzichtloos dus, je gaat marktaandeel verliezen (zonnet!!) en dan is het richting afgrond.
-Je gaat op in een groter geheel. Dit is de enige mogelijkheid om te blijven bestaan.

Ik vind het erg onbegrijpelijk dat veel Versa-lovers dat niet willen zien.
[verwijderd]
0
Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
[verwijderd]
0
quote:

Master Eric schreef:

Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
Exactemundo.

Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

[verwijderd]
0
quote:

Geest van Bum schreef:

[quote=Master Eric]
Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
[/quote]
Exactemundo.

Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

We zullen zien! Feit blijft wel dat jij er toe nu toe qua voorspelling keer op keer naast hebt gezeten en je ideeën dan ook volstrekt haaks staan op de realiteit. Ook na 11 mei as. zal je dat denk ik niet toe willen geven. Wat dat betreft kan ik je maar een iets meegeven:

"Een ezel stoot zich in 't gemeen niet drie keer aan dezelfde steen".
[verwijderd]
0
quote:

drogreden schreef:

[quote=Geest van Bum]
[quote=Master Eric]
Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
[/quote]
Exactemundo.

Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

[/quote]

We zullen zien! Feit blijft wel dat jij er toe nu toe qua voorspelling keer op keer naast hebt gezeten en je ideeën dan ook volstrekt haaks staan op de realiteit. Ook na 11 mei as. zal je dat denk ik niet toe willen geven. Wat dat betreft kan ik je maar een iets meegeven:

"Een ezel stoot zich in 't gemeen niet drie keer aan dezelfde steen".
Ik geef mijn ongelijk toe zodra de OK anders beslist als ik heb voorspeld.

Tot nu toe is daar geen sprake van.
[verwijderd]
0
quote:

Geest van Bum schreef:

[quote=drogreden]
[quote=Geest van Bum]
[quote=Master Eric]
Duitsland en Nederland waren niet te vergelijken Met de matige concurrentie en gefragmenteerde markt daar was er een hele snelle groei mogelijk! Versatel was onderhand de tweede of derde aanbieder. En met de groeiperspectieven was het niet nodig om VDH voor een appel en een ei te verkopen...

Maar Bum, je bent niet gek en jij weet dit allemaal dondersgoed. Je doet je alleen graag dommer voor dan je (hopelijk) bent...
[/quote]
Exactemundo.

Het hele proces in duitsland loopt wat achter vergeleken met het proces in nederland.

Zoals ik al veel vaker heb betoogd, het marktaandeel van kleintjes zoals VDH in duitsland en Versatel in nederland wordt niet door hun zelf bepaald maar door wat de grote telcos hun gunnen.

Denk je nou werkelijk dat KPN zal toestaan dat Versatel 20% marktaandeel bereikt in NL of dat DT toestaat dat VDH groeit tot 10% marktaandeel?

De enige manier om de groten uit te dagen is door een groot machtsblok te vormen, dus VDH als onderdeel van Apax (met andere kleine telcos en veel centen) en in NL samen met Tele2.

Denken dat VDH of Versatel nu nog zelfstandig en onafhankelijk kunnen overleven is werkelijk onbegrijpelijk.

[/quote]

We zullen zien! Feit blijft wel dat jij er toe nu toe qua voorspelling keer op keer naast hebt gezeten en je ideeën dan ook volstrekt haaks staan op de realiteit. Ook na 11 mei as. zal je dat denk ik niet toe willen geven. Wat dat betreft kan ik je maar een iets meegeven:

"Een ezel stoot zich in 't gemeen niet drie keer aan dezelfde steen".
[/quote]
Ik geef mijn ongelijk toe zodra de OK anders beslist als ik heb voorspeld.

Tot nu toe is daar geen sprake van.
Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
[verwijderd]
0
quote:

drogreden schreef:

Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

Hoe vaak moet ik het herhalen:
-Het bod is nog steeds 2.20
-de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

Wat wil je nog meer?????

[verwijderd]
0
quote:

Geest van Bum schreef:

[quote=drogreden]

Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
[/quote]
Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

Hoe vaak moet ik het herhalen:
-Het bod is nog steeds 2.20
-de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

Wat wil je nog meer?????

Een hogere prijs. En een enquete naar wanbeleid. Beide worden ingewilligd. 100% zeker!

Maar ja........ Jij kent de feiten dan ook niet.
[verwijderd]
0
quote:

drogreden schreef:

[quote=Geest van Bum]
[quote=drogreden]

Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
[/quote]
Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

Hoe vaak moet ik het herhalen:
-Het bod is nog steeds 2.20
-de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

Wat wil je nog meer?????

[/quote]

Een hogere prijs. En een enquete naar wanbeleid. Beide worden ingewilligd. 100% zeker!

Maar ja........ Jij kent de feiten dan ook niet.
Nou vertel...
[verwijderd]
1
quote:

Geest van Bum schreef:

[quote=drogreden]
[quote=Geest van Bum]
[quote=drogreden]

Volgens mij heb je dan al drie keer naast de pot gepiest. Uiteindelijk was je ook bij de laatste twee zaken bij de OK stellig dat Tele2 door kon gaan.
[/quote]
Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

Hoe vaak moet ik het herhalen:
-Het bod is nog steeds 2.20
-de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.

Wat wil je nog meer?????

[/quote]

Een hogere prijs. En een enquete naar wanbeleid. Beide worden ingewilligd. 100% zeker!

Maar ja........ Jij kent de feiten dan ook niet.
[/quote]
Nou vertel...
Dat is vragen naar de bekende weg!
[verwijderd]
0
quote:

Geest van Bum schreef:

Ik geef mijn ongelijk toe zodra de OK anders beslist als ik heb voorspeld.

Tot nu toe is daar geen sprake van.
Jahoor, tegen die tijd ben je alweer 3 keer van alias veranderd en kun je je hier niets meer van herinneren, we weten toch hoe dat gaat met je!?
[verwijderd]
0
quote:

Geest van Bum schreef:

Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

Hoe vaak moet ik het herhalen:
-Het bod is nog steeds 2.20
-de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.
Kan iemand een andere plaat opzetten? In deze zit een kras, waardoor hij steeds hetzelfde stukje herhaalt...

Je weet donders goed waar Tele2 is tegengehouden:
- Wat gebeurt op/met de door Tele2 geplande aandeelhoudersvergadering?
- Wordt de beursnotering van Versatel begin april beeindigd?
- Krijgen de aandeelhouders vanaf dan de beschikking over niet op de beurs verhandelbare b-stukken?

Nou, Bummie??? Je mag best even spieken bij www.telenee.nl hoor, dan hoeven we het je niet allemaal voor te kauwen...
[verwijderd]
1
quote:

Arie_de_Beuker schreef:

[quote=Geest van Bum]
Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

Hoe vaak moet ik het herhalen:
-Het bod is nog steeds 2.20
-de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.
[/quote]
Kan iemand een andere plaat opzetten? In deze zit een kras, waardoor hij steeds hetzelfde stukje herhaalt...

Je weet donders goed waar Tele2 is tegengehouden:
- Wat gebeurt op/met de door Tele2 geplande aandeelhoudersvergadering?
- Wordt de beursnotering van Versatel begin april beeindigd?
- Krijgen de aandeelhouders vanaf dan de beschikking over niet op de beurs verhandelbare b-stukken?

Nou, Bummie??? Je mag best even spieken bij www.telenee.nl hoor, dan hoeven we het je niet allemaal voor te kauwen...
Ben je boos?
[verwijderd]
0
quote:

basher1 schreef:

[quote=Arie_de_Beuker]
[quote=Geest van Bum]
Hoezo kan Tele2 niet doorgaan? Waar is Tele2 tegengehouden?

Hoe vaak moet ik het herhalen:
-Het bod is nog steeds 2.20
-de fusie komt er, die houdt niemand meer tegen. De OK heeft er zelfs impliciet mee ingestemd door geen bezwaar te maken tegen de concept-statuten van het fusiebedrijf.
[/quote]
Kan iemand een andere plaat opzetten? In deze zit een kras, waardoor hij steeds hetzelfde stukje herhaalt...

Je weet donders goed waar Tele2 is tegengehouden:
- Wat gebeurt op/met de door Tele2 geplande aandeelhoudersvergadering?
- Wordt de beursnotering van Versatel begin april beeindigd?
- Krijgen de aandeelhouders vanaf dan de beschikking over niet op de beurs verhandelbare b-stukken?

Nou, Bummie??? Je mag best even spieken bij www.telenee.nl hoor, dan hoeven we het je niet allemaal voor te kauwen...
[/quote]

Ben je boos?
Nee, waarom zou ik?
[verwijderd]
0
De fusie met Completel is op basis van aandelenruil geschied, en zegt dus in het geheel niets over de waarde. De cash betaling was gewoon vereveningen van schulden cq kasgeld van beide bedrijven, zodat de fusieverhoudingen op basis van EBITDA bepaald konden worden.

Er is een groot verschil in waarde tussen een groeiende onderneming en een krimpende. De OK stelt taxateurs aan die dat ook weten. Berlikomm was een krimpende onderneming. En zelfs dan is het natuurlijk te goedkoop verkocht, meer op basis van politieke motieven dan commerciele (behoud van werkgelegenheid, e.d.).
19 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
800,05  -23,84  -2,89%  15:45
 Germany40^ 19.713,90 -2,79%
 BEL 20 3.899,05 -3,78%
 Europe50^ 4.639,31 -2,81%
 US30^ 37.606,10 -0,01%
 Nasd100^ 17.279,50 +1,20%
 US500^ 4.992,74 +0,30%
 Japan225^ 31.804,70 -1,19%
 Gold spot 3.072,53 +2,96%
 EUR/USD 1,1051 +0,84%
 WTI 57,72 -1,45%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Flow Traders +4,36%
AMG Critical ... +1,17%
OCI +0,39%
Wolters Kluwer +0,22%
Accsys -0,13%

Dalers

ENVIPCO -10,20%
Avantium -8,68%
CTP -6,80%
BESI -5,99%
Pharming -5,34%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront