Getronics « Terug naar discussie overzicht

Mijn advies: Achter de VEB gaan staan.

61 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
[verwijderd]
1

Dat ben ik in ieder geval van plan. Ik heb de farce weer helemaal uitgezeten nu(de BAVA dus) En mijn idee is dat als de VEB het standpunt inneemt, dat beleggers zich beter niet kunnen aanmelden. Dat het kans van slagen heeft omdat zij als overkoepelende beleggersbelangen organisatie er een goede kijk op heben of het niet aanmelden van de aandelen en het niet halen van de daarmee benodigde 80% voor KPN. Kans van slagen heeft.

Hiermee KPN eventueel tot een hoger bod dwingend.

Het afkeuren van de VEB van de voordracht van de Heer van Leusden als onafhankelijk lid van de Raad van Commissaressen, die de belangen van de minderheidsaandeelhouders moet behartigen, is al een duidelijk teken aan de wand. Maar het is mij nog niet helemaal duidelijk of de VEB het bod van KPN steunt of het verwerpt. Ik roep een ieder op die over informatie hieromtrendt beschikt. Dit hier neer te zetten.

www.veb.net
[verwijderd]
0
Heb net eea bekeken: Jan-Maarten S. is nog veel te netjes en te nieuw om te roepen dat mensen hun aandeeltjes GTN niet moeten aanmelden, anders had 'ie vanmorgen alwel veel meer kabaal gemaakt zoals PPdV dat kon. Aanmelden die hap dus.

E.
[verwijderd]
0
Daar heb je wel een punt Do. Daar waar ppdv soms wat doorschoot in zijn reacties en acties daar was jms wat bleu en schugter. Werd volgens mij ook niet erg serieus genomen door opper rat Marinus.
[verwijderd]
0
quote:

morris05 schreef:

Daar heb je wel een punt Do. Daar waar ppdv soms wat doorschoot in zijn reacties en acties daar was jms wat bleu en schugter. Werd volgens mij ook niet erg serieus genomen door opper rat Marinus.
Ja jms was nog een beetje groen. En rat Marinus dacht dat hij het wel weer slim speelde. Nu hij is nu beschadigd. En ik voorspel dat binnen een jaar alle leden van deze RvC werkloos thuiszitten en dat al hen commissariaten opgeschort zijn. No one gets unharmed out of this one! Maar gelukkig stemde de VEB wel tegen agendapunt 3, statutenwijziging 1 omdat die de rechten(de gifpil, cumulatief preferente aandelen) bij de RvC weg zouden halen die minderheidsaandeelhouders in theorie zouden kunnen beschermen.

En ik distilleer toch ook een beetje uit dat de VEB hiermee ook indirect tegen het bod van 6,25 stemt omdat zij niet willen dat er de mogelijkheid optreedt dat er een onbeschermde minderheid ontstaat van GTN aandeelhouders...
[verwijderd]
0
SR,

MM was al beschadigd. Waarom dacht je dat er niemand meegaat vanuit de oude RvC indien het bod van KPN slaagt?
'T is trouwens leuk dat de VEB tegenstemde bij punt 3. Ze had echter maar 0,2 % o.i.d. aan stemrecht op de vergadering. De rest was voor op een paar honderdduizend aandelen na waarvan de eigenaars zich onthielden van stemming.
Qua VEB tegen het bod: je bent voor als belangenvereniging of je bent tegen! Een beetje tegen is niks waard. Houd daarom de volgende pagina in de gaten:

www.veb.net/ava/avaverslagen.php

Indien daar mocht komen te staan net als bij Wegener dat het een mager bod zou zijn dan kun je overwegen om de aandelen vast te houden.
Staat dat er straks niet: aanmelden die hap!

E.
[verwijderd]
0
De redenering alleen al. Aanmelden omdat Jan-Maarten S. te netjes is. Lachu.

quote:

DoDD666 schreef:

Heb net eea bekeken: Jan-Maarten S. is nog veel te netjes en te nieuw om te roepen dat mensen hun aandeeltjes GTN niet moeten aanmelden, anders had 'ie vanmorgen alwel veel meer kabaal gemaakt zoals PPdV dat kon. Aanmelden die hap dus.
[verwijderd]
0
Quickkie,

Ik wacht rustig het VEB BAVA verslag af. Succes ondertussen met het verder missen van de kern van de zaak:

1) Na gisteren is het definitief duidelijk geworden dat het huidige bestuur van GTN hoe dan ook zijn langste tijd gehad heeft. Klaas Vaak deed geen bek open en zat naast MM als een schooljongetje met straf.
2) Na gisteren is ook duidelijk geworden dat GTN en de haar ondersteunende banken geen alternatieve biedingen verwachten en dat daarop ook geen uitzicht is.
3) Zelfstandigheid is niet echt een optie (zeker niet onder leiding van het huidige 'team'). Een heel rijtje executie risico's passeerde de revue.
4) Het huidige bod heeft een premie van 23% in zich tov de slotkoers van 27 juli.
5) Gegeven de financiele positie van het bedrijf is er de komende periode weinig upside in de koers te verwachten (Maarten Henderson). Kortom: mocht het bod van KPN niet slagen duikt de koers weer onder de 5,25.

mvg, E.
aanbieden die hap.

[verwijderd]
0
www.refdag.nl/artikel/1317612/Frustra...

Het Getronicsmanagement noemt de overname door KPN een goed perspectief voor alle aandeelhouders. Die hebben feitelijk weinig alternatieven. Er heeft zich geen andere partij gemeld en zelfstandig voortbestaan is volgens het bestuur geen verstandige keuze. „Het aandeel heeft geen opwaarts potentieel.” **** Bovendien waarschuwde Minderhoud aandeelhouders die hun stukken niet aanbieden dat zij het risico lopen dat die in de toekomst niet meer verhandelbaar zijn. ****

[verwijderd]
1
quote:

DoDD666 schreef:

Quickkie,

Ik wacht rustig het VEB BAVA verslag af. Succes ondertussen met het verder missen van de kern van de zaak:

1) Na gisteren is het definitief duidelijk geworden dat het huidige bestuur van GTN hoe dan ook zijn langste tijd gehad heeft. Klaas Vaak deed geen bek open en zat naast MM als een schooljongetje met straf.
2) Na gisteren is ook duidelijk geworden dat GTN en de haar ondersteunende banken geen alternatieve biedingen verwachten en dat daarop ook geen uitzicht is.
3) Zelfstandigheid is niet echt een optie (zeker niet onder leiding van het huidige 'team'). Een heel rijtje executie risico's passeerde de revue.
4) Het huidige bod heeft een premie van 23% in zich tov de slotkoers van 27 juli.
5) Gegeven de financiele positie van het bedrijf is er de komende periode weinig upside in de koers te verwachten (Maarten Henderson). Kortom: mocht het bod van KPN niet slagen duikt de koers weer onder de 5,25.

mvg, E.
aanbieden die hap.

1-Ha een schooljongen die wel even 2.400.000,000 euro mee naar huis krijgt als strafwerk voor zijn gepleegde wanprestatie en fraude om op te maken aan Porsches e.d.
2- Ja dat zou ik ook zeggen als ik Minderwaardigheidhout was, aandeelhouders zo bang mogelijk maken om het bod te laten slagen...
En vooral géén perspectief bieden. Neu, andere bieders Geen cash, GROTE kans op verwatering. GROTE kans om alles kwijt te raken. Het was gewoon aandoenelijk. Zo dik als het ratje met zijn zwarte kraaloogjes het er op legde.
3-Zelfstandigheid zou best een optie zijn. GTN is gewoon een normale ICT-er. Al jaren. Je moet er gewoon een ander managementteam op zetten. Dit team geeft continu de schuld aan het bedrijf en legt de schuld NOOIT bij zichzelf. Volgens Minderhoud ligt het altijd aan een ander(VB: een wéér niet nader genoemde, grote opdrachtgever ging lopen) Ah joh, hou toch op. Het zijn ratjes, RvB & RvC. Die Henderson ook. Heb nog nooit een CFO in zo'n korte tijd zoveel financiële schade aan een balans zien toe brengen. Als je hem hoort lullen, raak je ervan overtuigd dat de tent binnen nu en 2 jaar op de fles is. Krijgt hij 764.000 zilverlingen voor, deze Judas. Voor 3 1/2 maand werk. 220.000 euro per 55 miljoen impairende maand! Alles voor zijn oude meesters en zijn eigen portemonnee...
4-Ja, en 4 maanden geleden stonden we nog op 7,59 euro. Lag het bod -17% lager dan de koers een maand of 5 geleden nu.
5- Onzin de upswing van de koers met een nieuw management team mag ook niet onderschat worden. Voor het zelfde geld schiet je door de € 8 heen.

Ik heb nog de stille hoop dat er nog een paar grootaandeelhouder wakker worden en zich meer op hun positie gaan beraadslagen. Zou ook nog wel eens tot leuke resultaten kunnen leiden...
Waarom Do. Ben jij zo voor het bod? Zit je er soms heel duidelijk onder de 6,25 in? Mag je wel eerlijk zeggen hoor!
[verwijderd]
0
SR,

Sta idd op winst met deze toko. Kan zelfs nog wel dat ik voor volgende week vrijdag verkoop op 6,22 o.i.d.
Dan heb ik in elk geval m'n geld weer vrij voor andere investeringen.

mvg, E.
[verwijderd]
1
Van de site van de VEB:

Koopje dankzij mismanagement

Amsterdam, 2 oktober 2007 - De aandeelhoudersvergadering van Getronics begon met de mededeling dat het stand alone scenario geen toekomst meer had voor het bedrijf. President-commissaris Minderhoud noemde een waslijst van nadelen van het alleen verder gaan op. Het bod van KPN was de oplossing voor alle problemen. De combinatie was goed voor klanten, werknemers en alle stakeholders en de aandeelhouders hadden geen executierisico’s meer.

Waarom deze biedprijs fair was voor aandeelhouders kon de top van Getronics echter niet uitleggen. Zij kwam niet verder dan het schermen met een opinie van Rabobank en ABN Amro, maar die zijn allerminst onafhankelijk. Beide zijn al jaren huisbankier van Getronics en hebben als grootste kredietverschaffers er alle belang bij dat het probleemdossier Getronics snel gesloten wordt. Vragen over de onderbouwing van deze fairness opinies weigerde Minderhoud – net als vele andere vragen - te beantwoorden. Minderhoud ontkende wel dat de deal met KPN tot stand is gekomen onder druk van de banken.

Dat beide partijen goed bij elkaar passen is ook niet de discussie. Het probleem is dat de Getronics aandeelhouders nauwelijks deze ‘strategische fit’ gewaardeerd zien in de hoogte van het bod. Als alleen al de synergievoordelen van minimaal 50 miljoen euro op jaarbasis (volgens het biedingsbericht) worden betracht in combinatie met de compensabele verliezen van circa 100 miljoen euro, wordt eigenlijk Getronics stand alone op nihil gewaardeerd. Het vertrouwen in eigen kunnen is bij de Getronics top zo klein dat Minderhoud er alles aan deed om het stand alone scenario zo ongunstig mogelijk af te schilderen. Het Getronics bestuur had het hoofd al in de schoot gelegd.

Het meest treffende voorbeeld is de voorwaarde die KPN voor het slagen van het bod heeft gesteld, namelijk dat Getronics de overeenkomsten met de top beëindigt. Voor de commissarissen een unieke gelegenheid om na jarenlang aansukkelen zich nu eens duidelijk uit te spreken en Klaas Wagenaar en de zijnen geen enkele ontslagvergoeding mee te geven. Dit was mogelijk omdat er in de contracten geen afkoopsom was geregeld. Maar dit bleek ijdele hoop. Uiteindelijk krijgen Wagenaar en consorten maar liefst 6,1 miljoen euro mee, waarvan de 2,4 miljoen euro voor Wagenaar het meest opvalt in negatieve zin. Minderhoud vond echter zijn beloning ‘redelijk’. Bovendien heeft Getronics bij KPN afgedwongen dat er decharge wordt verleend over het eerste – dramatische – halfjaar, waarin Getronics een verlies boekte van 106 miljoen euro. Hiermee hadden de commissarissen een persoonlijk belang bij het slagen van het bod.

Dat KPN nu voor slechts 766 miljoen euro waarschijnlijk met Getronics aan de haal gaat, zegt veel over de goede timing bij KPN, maar nog meer over het mismanagement bij Getronics. De commissarissen hebben voortdurend nagelaten Wagenaar te ontslaan of simpelweg eind 2005 zijn contract niet te verlengen. Dit was nog voor de fraude in Italië en voor de verliezen van de laatste anderhalf jaar van in totaal 253 miljoen euro.

Op het einde van de vergadering uitte Minderhoud zelfs nog bedreigingen aan het adres van de aandeelhouders. Wie niet aanmeldt, kan te maken krijgen met allerlei uitrookmethodes door KPN. Daarnaast zullen de rechten van de commissarissen uitgekleed worden ten faveure van de aandeelhoudersvergadering (lees: KPN). Er werd wel alvast een speciale commissaris (Van Leusden) benoemd die de belangen van de minderheidsaandeelhouders moet behartigen, als het bod van KPN gestand wordt gedaan. Alleen heeft hij geen invloed op een mogelijke juridische fusie of uitkoopprocedure. Bovendien heeft hij geen enkele ervaring met aandeelhouders bij beursgenoteerde ondernemingen. De enige aandeelhouders die tevreden kunnen zijn, zijn die van KPN.

Gerben Hettinga

En dan deze uitspraak van ons aller Klaasje:

"Als er iets niet goed zit en aandacht nodig heeft, dan voel ik dat. Dat is mijn vrouwelijke kant, zeg ik dan. Daar schaam ik me niet voor. Integendeel"
Klaas Wagenaar (Getronics)

[verwijderd]
0
Kijkkijk, Klaas de 'kanjer' afgeserveerd door de VEB. ;-D.
VEB valt me trouwens tegen: men sputtert wel wat, maar erkent anderszijds ook dat KPN waarschijnlijk wel aan het langste eind gaat trekken. Dat is zo'n nutteloze enerzijds/anderszijds discussie.
De VEB weerlegt ook niet echt de fairness van het bod met een tegenberekening, maar stelt de objectiviteit van de banken in kwestie ter discussie. Dat valt in de categorie: as is verbrande turf.
Ik moet trouwens zeggen dat ik de berekening van de VEB niet kan volgen waarin GTN op nihil wordt gewaardeerd:

GTN is 766 miljoen waard volgens het bod. 100 miljoen compensabel verlies eraf is 666 miljoen Euro. Dit gedeeld door 50 Miljoen besparing per jaar is afschrijving in 13 jaar van de aankoopkosten. Da's in de IT rijkelijk lang.
Meer realistisch: 3-5 jaar besparing van 50 miljoen per jaar = 150MM-250MM Euro + 100 Miljoen compensabele verliezen is 250-350 MM.
766-350 MM = 416 MM
766-250 MM = 516 MM.
Daarmee zou heel GTN gewaardeerd worden op ruwweg de overnamesom van PinkRoccade destijds met misschien een kleine overscore/goodwill aan de ex-Pink kant.
Prutser KW en co. hebben toegeslagen.

E.
[verwijderd]
0
Klopt ook wel want GTN (zonder Pink) is in een paar jaar tot volledig waardeloos geworden. Zoals ik al geruime tijd geleden eens heb geschreven mogen ze KPN wel dankbaar zijn met de overname. Faillisement was anders binnen niet al te lange tijd mogelijk geweest.
[verwijderd]
0
Wat ben je goed zeg, een echte kanjer. Je lijkt Klaas wel.

quote:

morris05 schreef:

Zoals ik al geruime tijd geleden eens heb geschreven ........
[verwijderd]
0
Ik zou het waarderen als je me niet vergelijkt met de grootste rat uit het Nederlandse bedrijfsleven van laten we zeggen de laatste 20 jaar.
[verwijderd]
0
quote:

morris05 schreef:

Van de site van de VEB:

Koopje dankzij mismanagement

Amsterdam, 2 oktober 2007 - De aandeelhoudersvergadering van Getronics begon met de mededeling dat het stand alone scenario geen toekomst meer had voor het bedrijf. President-commissaris Minderhoud noemde een waslijst van nadelen van het alleen verder gaan op. Het bod van KPN was de oplossing voor alle problemen. De combinatie was goed voor klanten, werknemers en alle stakeholders en de aandeelhouders hadden geen executierisico’s meer.

Waarom deze biedprijs fair was voor aandeelhouders kon de top van Getronics echter niet uitleggen. Zij kwam niet verder dan het schermen met een opinie van Rabobank en ABN Amro, maar die zijn allerminst onafhankelijk. Beide zijn al jaren huisbankier van Getronics en hebben als grootste kredietverschaffers er alle belang bij dat het probleemdossier Getronics snel gesloten wordt. Vragen over de onderbouwing van deze fairness opinies weigerde Minderhoud – net als vele andere vragen - te beantwoorden. Minderhoud ontkende wel dat de deal met KPN tot stand is gekomen onder druk van de banken.

Dat beide partijen goed bij elkaar passen is ook niet de discussie. Het probleem is dat de Getronics aandeelhouders nauwelijks deze ‘strategische fit’ gewaardeerd zien in de hoogte van het bod. Als alleen al de synergievoordelen van minimaal 50 miljoen euro op jaarbasis (volgens het biedingsbericht) worden betracht in combinatie met de compensabele verliezen van circa 100 miljoen euro, wordt eigenlijk Getronics stand alone op nihil gewaardeerd. Het vertrouwen in eigen kunnen is bij de Getronics top zo klein dat Minderhoud er alles aan deed om het stand alone scenario zo ongunstig mogelijk af te schilderen. Het Getronics bestuur had het hoofd al in de schoot gelegd.

Het meest treffende voorbeeld is de voorwaarde die KPN voor het slagen van het bod heeft gesteld, namelijk dat Getronics de overeenkomsten met de top beëindigt. Voor de commissarissen een unieke gelegenheid om na jarenlang aansukkelen zich nu eens duidelijk uit te spreken en Klaas Wagenaar en de zijnen geen enkele ontslagvergoeding mee te geven. Dit was mogelijk omdat er in de contracten geen afkoopsom was geregeld. Maar dit bleek ijdele hoop. Uiteindelijk krijgen Wagenaar en consorten maar liefst 6,1 miljoen euro mee, waarvan de 2,4 miljoen euro voor Wagenaar het meest opvalt in negatieve zin. Minderhoud vond echter zijn beloning ‘redelijk’. Bovendien heeft Getronics bij KPN afgedwongen dat er decharge wordt verleend over het eerste – dramatische – halfjaar, waarin Getronics een verlies boekte van 106 miljoen euro. Hiermee hadden de commissarissen een persoonlijk belang bij het slagen van het bod.

Dat KPN nu voor slechts 766 miljoen euro waarschijnlijk met Getronics aan de haal gaat, zegt veel over de goede timing bij KPN, maar nog meer over het mismanagement bij Getronics. De commissarissen hebben voortdurend nagelaten Wagenaar te ontslaan of simpelweg eind 2005 zijn contract niet te verlengen. Dit was nog voor de fraude in Italië en voor de verliezen van de laatste anderhalf jaar van in totaal 253 miljoen euro.

Op het einde van de vergadering uitte Minderhoud zelfs nog bedreigingen aan het adres van de aandeelhouders. Wie niet aanmeldt, kan te maken krijgen met allerlei uitrookmethodes door KPN. Daarnaast zullen de rechten van de commissarissen uitgekleed worden ten faveure van de aandeelhoudersvergadering (lees: KPN). Er werd wel alvast een speciale commissaris (Van Leusden) benoemd die de belangen van de minderheidsaandeelhouders moet behartigen, als het bod van KPN gestand wordt gedaan. Alleen heeft hij geen invloed op een mogelijke juridische fusie of uitkoopprocedure. Bovendien heeft hij geen enkele ervaring met aandeelhouders bij beursgenoteerde ondernemingen. De enige aandeelhouders die tevreden kunnen zijn, zijn die van KPN.

Gerben Hettinga

En dan deze uitspraak van ons aller Klaasje:

"Als er iets niet goed zit en aandacht nodig heeft, dan voel ik dat. Dat is mijn vrouwelijke kant, zeg ik dan. Daar schaam ik me niet voor. Integendeel"
Klaas Wagenaar (Getronics)

Ik heb het bovenstaande stuk gelezen. Maar ik kan hier nog niet helemaal duidelijk uit distilleren of de VEB nu juist de GTN-aandeelhouders ontraad om hun stukken aan te melden? Of dat ze het juist toch maar moeten doen om het risico om de stukken kwijt te rakken te groot is. Wat is het standpunt van VEB hieromtrent?

Ik proef wel aan de toonzetting van het verhaal dat ze het heel duidelijk NIET eens zijn met de gang van zaken omtrent de overname. Ik hoop dat als ze gaan oproepen tot NIET AANMELDEN. De VEB dit dan ook duidelijk aan de buitenwereld communiceert. En niet alleen aan de VEB-leden. Want samen sta je sterker...

PS. DoDD666 is een valse profeet.(Hoe kan het ook anders met zo'n naam ;-) Hij staat op dikke winst(zo gaf hij notabene zelf toe in een post hier op het forum) met het bod op 6,25 en is als de dood dat het bod afketst. Wat hij dus roept is gekleurd door eigenbelang.
[verwijderd]
0
"SR,

Sta idd op winst met deze toko. Kan zelfs nog wel dat ik voor volgende week vrijdag verkoop op 6,22 o.i.d.
Dan heb ik in elk geval m'n geld weer vrij voor andere investeringen.

mvg, DoDD666 - E."

iex.nl/forum/topic.asp?forum=53&topic...
[verwijderd]
0
SR,

Als ik verkoop op 6,21/6,22 ipv 6,25 kost me dat misschien een etentje in een beter restaurant, maar dan stap ik liever voor volgende week vrijdag a.s. even uit.
Mocht de koers dan een duikvlucht maken indien KPN niet gestand wil doen kan ik altijd tegen die koers weer instappen mocht me dat wat lijken.

Blijft de koers gelijk of gaat die stijgen boven de 6,25 dan feliciteer ik de volhouders van harte maar twijfel nog steeds aan hun beleggingsstrategie.
Maarten Henderson zou zich namelijk volstrekt ongeloofwaardig maken (en mogelijk zelfs strafbaar zijn) indien hij in de BAVA stelt: 'er is de komende periode weinig tot geen upside in de koers te verwachten', vervolgens zou het bod afketsen en de koers exploderen. Ik vermoed dan ook dat de werkelijkheid in lijn zal zijn met zijn beweringen tijdens de BAVA, met een navenante koersontwikkeling (indien het bod van KPN niet mocht slagen).
Trouwens: of je me een valse profeet vindt of niet laat me koud: handel is handel en op tijd winst of verlies nemen hoort daar ook bij.

E.
61 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,34  +0,62  +0,07%  07 mrt
 Germany40^ 23.212,60 +0,89%
 BEL 20 4.469,34 +0,13%
 Europe50^ 5.520,52 +0,95%
 US30^ 42.798,70 0,00%
 Nasd100^ 20.187,80 0,00%
 US500^ 5.768,30 0,00%
 Japan225^ 37.281,60 0,00%
 Gold spot 2.910,66 +0,03%
 EUR/USD 1,0832 -0,16%
 WTI 66,99 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ACOMO +9,95%
Kendrion +8,38%
CM.COM +6,94%
UMG +6,27%
WDP +5,16%

Dalers

THEON INTERNAT -10,26%
AMG Critical ... -7,95%
ArcelorMittal -5,25%
Air France-KLM -4,93%
ADYEN NV -4,15%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront