ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING Dinsdag 15 September

226 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 september 2009 10:45

quote:
Red Fox schreef:
Denk dat ING zelfs vandaag nog een klein herstel vertoond. Dit is niet meer dan een storm in een glas water. Wel mijn maandopties verziekt. Lekkere timing Neelie.

Je gaat misschien nog gelijk krijgen.

[verwijderd] 15 september 2009 10:53

quote:
Frunk schreef:
- Min Fin in constructieve bespreking EC over Alt-A deal ING

- Min Fin verwacht verlenging tijdelijk fiat Alt-A deal ING

Let wel "tijdelijk". Dit is slechts een pleister op de wonde. Men probeert een nieuwe dip te voorkomen, logisch natuurlijk. Er worden ook al eufemismen gebruikt om de zaak enigszins af te vlakken, maar zij die het precies weten, weten dat we langs de rand van afgrond gaan.("Nieuws MARKET COMMENT: AEX vrijwel vlak, ING -4%
15-09-2009 10:41:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--.....ING, dat mogelijkerwijs van de Europese Commissie te horen kan krijgen dat de afspraak met de Nederlandse overheid met betrekking tot de Alt-A-portefeuille niet geheel in overeenstemming is met de mededingingsregels,...Het ministerie van Financien verwacht inzake ING een tijdelijk fiat. De omzetten zijn matig, maar bij ING fors. De AEX noteert op 306,67 punten. (ANS) Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com"

[verwijderd] 15 september 2009 10:54

MSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Commissie zal later dinsdag een aankondiging doen over ING Groep nv, meldt een woordvoerder dinsdag tegen Dow Jones Nieuwsdienst.

Het aandeel ING noteert dinsdag rond 10.00 uur 5% lager, na een bericht in de Volkskrant dat eurocommissaris Kroes van mededingingszaken de staatssteun vooralsnog niet goedkeurt, omdat ING hiervoor te weinig betaalt.

Volgens de Volkskrant publiceert Kroes haar besluit dinsdagmiddag. Minister Bos van Financien zou nog enkele maanden de tijd krijgen om aan te tonen dat ING niet te weinig betaalt.

Als dit niet lukt, zal ING naar verwachting een fors bedrag moeten bijbetalen. Twee analisten houden rekening met een bijbetaling van EUR1 miljard tot EUR1,7 miljard.

Een ING-woordvoerder laat weten niets te kunnen zeggen totdat de Europese Commissie zijn uitspraak bekendmaakt.

In januari van dit jaar nam de Nederlandse Staat een belang van 80% in de portefeuille met Alt-A-hypotheekeffecten van ING, ter waarde van EUR22 miljard. Voor die transactie werd de portefeuille gewaardeerd op 90% van de nominale waarde. Dat was ruim boven de marktwaarde, die gedrukt werd door de afwezigheid van vraag naar deze gewantrouwde categorie van beleggingsproducten.

De steunoperatie volgde op een kapitaalinjectie van EUR10 miljard in de woeligste periode van de kredietcrisis vorig najaar.

Kroes keurde eind maart van dit jaar deze tweede ronde van staatssteun aan ING slechts voorlopig goed, en kondigde een nader onderzoek van zes maanden aan.

[verwijderd] 15 september 2009 10:56

quote:
Frunk schreef:
[quote=Jake_Hype]
[quote=Crusader]
Er lijkt (voorlopig) consensus over terugbetaling van € 1 miljard.
€ 1 miljard = € 0,50 per aandeel
[/quote]

Helemaal juist, maar 1 miljard minder eigen vermogen betekend ook 0,25% meer rente betalen over het aantrekken van vreemd vermogen = nog een miljard lagere winst per jaar = weer 1 miljard minder eigen vermogen en zo verder tot het faillisement.

De enige manier om deze rollercoaster to hell te voorkomen is het eigen vermogen vergroten. Laatste "crissis momenten" is dit door Bos geregeld, echter dat is nu geen optie. ING kan kiezen:
1) Nu snel een emissie aankondigen voordat de koers verder wegzakt. Verwachte prijs 7 euro.
2) Nationalisatie.

Met optie 1 houdt Hommen het meeste invloed op zijn bonus, dus wat zal het worden....

Jake
[/quote]
Een emissie kan er komen, maar niet snel en als die er komt, dan slechts als één van de manieren om aan geld te komen.

Van Nationalisatie is al geen sprake meer, Hommen is op de goede weg om er weer een gezond bedrijf van te maken.

En tenslotte geloof ik absoluut niet dat Hommen bij de beslissingen die hij neemt de invloed op zijn bonus laat meewegen.

Ik verwacht dat ING door een combinatie van veel maatregelen het bedrijf weer op het goede spoor zet.
Eén van de maatregelen is b.v. het niet indexeren van de pensioenen per 1/1/10 waar ik zelf de gevolgen van ondervind.

Frunk de enige concrete maatregel die jij noemt heeft effect op het pensioenfonds ING en natuurlijk de (oud) medewerkers. Op het bedrijf / aandeel ING heeft dit geen invloed behalve dat de pensioenpremie (nog) niet omhoog hoeft.

Naast veel sentiment is het enige "harde" goede resultaat van het afgelopen jaar dat een portefeuille van ca 21 miljard welke momenteel gewaardeerd wordt op ca 60% voor 90% wordt gegarandeerd door Bos. En dit staat nu juist ter discussie. Een risicotje van minimaal 6,3 miljard. Overigens zou het zo maar kunnen dat bij de volgende kwartaalcijfers helaas is gebleken dat die 60% wat optimistisch was. Dit risico is vanaf vandaag ook weer mogelijk (deels) voor rekening van ING, lijkt mij logisch dat dit wat met de koers doet.

Veel zal er van afhangen of Neelie vanmiddag al kaders aangeeft waarbinnen het wel mag of dat deze onzekerheid boven de markt blijft hangen.....

Jake

[verwijderd] 15 september 2009 11:04

quote:
Jake_Hype schreef:
Frunk de enige concrete maatregel die jij noemt heeft effect op het pensioenfonds ING en natuurlijk de (oud) medewerkers. Op het bedrijf / aandeel ING heeft dit geen invloed behalve dat de pensioenpremie (nog) niet omhoog hoeft.

Jake_Hype, dit is niet juist.
Het betalen van de indexering heeft wel invloed op ING want een verhoging van pensioenen wordt slechts betaald wanneer ING daarvoor de de middelen ter beschikking stelt aan het Pensioenfonds ING.
Zo is dat nu eenmaal geregeld.

COUPEJET 15 september 2009 11:05

Ik denk dat het overleg bos/kroes weer achterkamertjes politiek wordt, zoals zo vaak. Ze vinden vast een oplossing waarvan wij het fijne nooit te weten zullen komen. En zo eindigde het sprookje toch weer goed.

Ben 15 september 2009 11:06

Mooi moment om weer in te stappen. Idd een storm in een glas water.

COUPEJET 15 september 2009 11:11

quote:
Ben schreef:
Mooi moment om weer in te stappen. Idd een storm in een glas water.

Ik vraag me af of je dat zelf ook doet. Moet je wel stalen zenuwen hebben.

[verwijderd] 15 september 2009 11:17

quote:
Frunk schreef:
[quote=Jake_Hype]
Frunk de enige concrete maatregel die jij noemt heeft effect op het pensioenfonds ING en natuurlijk de (oud) medewerkers. Op het bedrijf / aandeel ING heeft dit geen invloed behalve dat de pensioenpremie (nog) niet omhoog hoeft.
[/quote]
Jake_Hype, dit is niet juist.
Het betalen van de indexering heeft wel invloed op ING want een verhoging van pensioenen wordt slechts betaald wanneer ING daarvoor de de middelen ter beschikking stelt aan het Pensioenfonds ING.
Zo is dat nu eenmaal geregeld.

Met pensioenpremie bedoelde ik het werkgever gedeelte. Dit heeft wel invloed, maar is geen VERBETERING. Typerend voor de "strohalmen stemming" is dat iets wat "geen verslechtering" is, wordt gepresenteerd als een belangrijke verbetering.

I rest my case......

Jake

Ben 15 september 2009 11:18

quote:
Coupejet schreef:
[quote=Ben]
Mooi moment om weer in te stappen. Idd een storm in een glas water.

[/quote]

Ik vraag me af of je dat zelf ook doet. Moet je wel stalen zenuwen hebben.

Ben net ingestapt met 3k. Ik verwacht dat we binnen no time weer op de 11 staan. Ing + Nederlandse staat + Brussel gaan praten en wat zal dan blijken: dat er een mooie oplossing komt. Mark my words!!

[verwijderd] 15 september 2009 11:20

quote:
Coupejet schreef:
Ik denk dat het overleg bos/kroes weer achterkamertjes politiek wordt, zoals zo vaak. Ze vinden vast een oplossing waarvan wij het fijne nooit te weten zullen komen. En zo eindigde het sprookje toch weer goed.

Ik heb mijn vermoedens. Kroes wordt weer eurocommissaris. Dit is haar pressiemiddel. Kroes weet wat het is om op het allerhoogste niveau te onderhandelen. Dit is haar ticket voor een verlening in Europa.

[verwijderd] 15 september 2009 11:20

zou maar niet te vroeg juichen dat je nu weer kunt instappen.. een emissie kan wel eens een stuk dichterbij liggen dan je denkt.

[verwijderd] 15 september 2009 11:21

1,7 miljard.....ze zijn toch bezig iets te verkopen in, waar was het azie?
laat dat nu mee gaan vallen wat ze er voor krijgen en de storm is tijdelijk....en fijn voor de traders dat kroes op heeft getreden...zou kroes (laten) treden? eh, traden :-

[verwijderd] 15 september 2009 11:27

rt 10,62

[verwijderd] 15 september 2009 11:30

quote:
JeffJeff schreef:
rt 10,62

Mochten de Futures richting Groen gaan zie ik ING nog wel in het groen eindigen.

[verwijderd] 15 september 2009 11:32

quote:
JeffJeff schreef:
[quote=JeffJeff]
rt 10,62
[/quote]

Mochten de Futures richting Groen gaan zie ik ING nog wel in het groen eindigen.

Mijn idee. Ik heb mijn calls sept 11,00 verdubbeld op het dieptepunt. Lijkt me een prima zet.

[verwijderd] 15 september 2009 11:50

Ik heb het even aangekeken vanmorgen, maar ben weer met een grote pluk ingestapt op €10,60
Die €10,60 komt in de TA-grafiek toch wel terug als grote steun van de laatste LT-stijgende trend, dus ik heb daar wel een goed gevoel bij...

Ben 15 september 2009 11:58

quote:
korsow schreef:
Ik heb het even aangekeken vanmorgen, maar ben weer met een grote pluk ingestapt op €10,60
Die €10,60 komt in de TA-grafiek toch wel terug als grote steun van de laatste LT-stijgende trend, dus ik heb daar wel een goed gevoel bij...

Niet onverstandig denk ik ( ik ben tenslotte ook ingestapt (rond 10,48) Nu al weer een redelijke winst.
Mag ik vragen met hoeveel stuks jij er weer in bent?

[verwijderd] 15 september 2009 12:00

quote:
Ben schreef:
[quote=korsow]
Ik heb het even aangekeken vanmorgen, maar ben weer met een grote pluk ingestapt op €10,60
Die €10,60 komt in de TA-grafiek toch wel terug als grote steun van de laatste LT-stijgende trend, dus ik heb daar wel een goed gevoel bij...
[/quote]

Niet onverstandig denk ik ( ik ben tenslotte ook ingestapt (rond 10,48) Nu al weer een redelijke winst.
Mag ik vragen met hoeveel stuks jij er weer in bent?

Ik ben maar een kleine belegger hoor...
Ik zit er met 800 stuks in op €10,60
Nu staat ie weer op €10,52 zie ik, maar de rust zal wel weer weerkeren!
Ik beredeneer het nu zo: ING is de laatste 3 dagen wat gezakt en normaal, zonder het EC-bericht had ie wellicht alweer in de plus gestaan. Vanmorgen even uit laten razen en wellicht morgen weer een plusje...
Ach... het is allemaal een beetje koffiedik kijken jongens..
Het sentiment op de beurs is nog steeds goed dus daar zal ING de komende dagen ook wel weer van profiteren...

patrick 22 15 september 2009 12:03

BRUSSEL (AFN) - Europees Commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) zal dinsdag nog geen besluit nemen over de staatssteun voor ING. Het ministerie van Financiën heeft dat uit Brussel vernomen, aldus een woordvoerster van minister Wouter Bos van Financiën.

De periode waarin wordt gepraat tussen Kroes en Financiën, wordt verlengd. Volgens de woordvoerster is de sfeer in de besprekingen tot dusver ,,constructief''.

De Volkskrant meldde dinsdag dat Kroes de financiële steun van de Nederlandse overheid aan ING ,,voorlopig afkeurt'' en dat Bos met betere argumenten zou moeten komen om alsnog een fiat te krijgen.

Canard

Bos noemde het bericht in het tv-programma Goedemorgen Nederland ,,een canard''. De woordvoerder van Kroes wilde alleen kwijt dat het onderwerp dinsdag door de Europese Commissie wordt besproken en dat Kroes ,,een besluit'' bekend zal maken. Volgens Financiën gaat het daarbij dus om een verlenging van de termijn voor overleg.

Bos schoot ING eerder dit jaar te hulp door de waarde van de beleggingen van de bankverzekeraar die gerelateerd zijn aan de Amerikaanse hypotheekmarkt voor 80 procent te garanderen. Eerder had hij al 10 miljard euro in het in problemen verkerende bedrijf gepompt. Kroes gaf in januari voorlopige steun voor deze operatie, in afwachting van een nader onderzoek.

Volgens het Volkskrantbericht zou Kroes nu vinden dat Bos te genereus is geweest door de risico's van Amerikaanse rommelkredieten van ING over te nemen. Ook zou de Nederlandse Eurocommissaris Nederland een ,,arrogante houding'' verwijten in het overleg met de commissie en een weigerachtige houding om met informatie over de brug te komen. Financiën herkent zich niet in dit beeld

226 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 mrt 2025 17:38
Koers	18,796
Verschil	+0,058 (+0,31%)
Hoog	18,830
Laag	18,588
Volume	8.818.157
Volume gemiddeld	11.057.995
Volume gisteren	10.546.288

ING nieuws meer

09 mrt	ArcelorMittal, Air France-KLM en bank...
07 mrt	ING draagt twee nieuwe commissarissen...
03 mrt	ING koopt eigen aandelen in voor pers...
03 mrt	ING vergroot belang in Van Lanschot K...	1
17 feb	Barclays verhoogt koersdoelen banken ...
12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
10 feb	Beursblik: winstgroei Europese bedrij...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	Beursblik: gemengd beeld bij ING
06 feb	KBC: "Kostenplaatje ING valt tegen"