Aegon « Terug naar discussie overzicht

aegon 7,125% PL 96/99

37 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 november 2010 18:28

De rente voor volgend jaar wordt op basis van de staatsleningen van vandaag bij de huidige koers 7,05%.
Die van de Aegon 6% is slechts 6.23%.

Waar wachten die beleggers dan op?

AngelEye 20 november 2010 11:40

Vraag me ook af wat de reden van de doorlopende daling is. De kans dat ze volgend jaar gecalled gaan worden lijkt me nihil, denk dat we daarvoor tot 2021 moeten wachten. Lijkt me dat dat geen verrassing kan zijn?

Heb een aantal weken geleden een pluk aangeschaft juist met het vooruitzicht dat de rente stijgend is en dus ook de reset rente (+ de minieme kans dat er toch gecalled gaat worden). Daarnaast zijn de vooruitzichten voor Aegon goed en dus het risico een stuk minder dan een jaar terug.

Hoewel de rente inmiddels al met ruim 25bp is toegenomen (verwacht dat daar tegen maart 2011 nog wel 50-75bp bijkomen) is deze obligatie verder gezakt van rond de 60 naar 53... En dan te bedenken dat hij een aantal maanden terug nog ruim over de 70 noteerde.

Nou ja, heb geen haast om te verkopen, een rente van 3,7% (effectief 6,2% bij aankoopkoers van 60) is niet verkeerd en het vooruitzicht op een call op 100% in 2021 is ook mooi extra rendement van ruim 6% per jaar op huidige koers.

Btw, weet iemand of de rente betaling in 2011 uitgesteld gaat worden (dat kan immers als er het jaar daarvoor geen dividend is betaald)?

[verwijderd] 20 november 2010 18:33

Ik ga er van uit dat in maart de rente gewoon wordt uitbetaald. Tot nu toe heeft nog vrijwel geen onderneming het aangedurfd om de rentebetaling uit te stellen.

[verwijderd] 22 november 2010 18:36

eens rekenen: bij vandaag 52,5% en in maart 2021 een 100% aflossing op deze lening:

in maart 2011 gewoon 7,125%/0,525 = 13,5%
10 jaar lang 7,08% (3,72%/0,525)
dat is gemiddeld:
7,125/0,525= 13,5%
10 jaar 7,08%
bonus 2021: 90% (= 6% per jaar gedurende 11 jaar)
gemiddeld over 11 jaar: dik 14%.
da's toch verrukkelijk?

waarom stapt de hele wereld niet in?

weten die anderen meer dan wij?

[verwijderd] 22 november 2010 18:48

Waarom stapt Aegon zelf niet in? Zo makkelijk kunnen ze het normaal niet verdienen.

[verwijderd] 24 november 2010 12:56

ik heb vandaag gekocht op een koers van 50%.
zolang aegon niet failliet gaat, of de 10 jaars rente in maart tot 2% zakt

krijg ik tot 2021 (2,78+0,85)0,5=7,25%
plus 7,125/0,5 = 14,25%
plus 100% bonus in 2021 = 7%/jr
gemiddeld over 11 jaar: 16%
en...
still going down!
kan dus nog bijkopen tegen een nog betere vergoeding!
het worden weer mooie tijden in 2011

[verwijderd] 24 november 2010 19:37

Rente staatsleningen 2,8798 %

Perpetual koers rende- call date rente na uitstaand
ment call date bedrag
Aegon 6% 94,00 6,38 21-7-2011 6,38 200.000
Aegon 5,185% 62,80 8,26 14-10-2018 5,94 136.134
Aegon 7,125% 49,10 14,51 4-3-2011 7,60 204.201

De cijfers spreken voor zich. Zelfs na herziening van de rente kot de Aegon 7,125% er nog heel goed uit. En dit afgezien van de aflossing t.z.t.

Maar de beleggers zeggen DUMPEN

[verwijderd] 24 november 2010 19:42

De lay-out komt er niet uit zoals bedoeld.

Aegon 6% koers 94,00 rendement 6,38% call date 21/7/2011 nieuwe rente 6,38% uitstaand bedrag € 200.000.
Aegon 5,185% koers 62,80 rendement 8,26% call date 14/10/2018 nieuwe rente 5,94% uitstaand bedrag € 136.134.
Aegon 7,125% koers 49,10 rendement 14,51% call date 4/3/2011 nieuwe rente 7,6% uitstaand bedrag € 204.201.

[verwijderd] 30 november 2010 16:31

koers vandaag = 47,2%
en NL10yr = 3%

mutatis mutandis:
een rendement van 17% de komende 11,5 jaar....
tenzij aegon failliet gaat natuurlijk

[verwijderd] 30 november 2010 16:36

quote:
wollum schreef:
koers vandaag = 47,2%
en NL10yr = 3%

mutatis mutandis:
een rendement van 17% de komende 11,5 jaar....
tenzij aegon failliet gaat natuurlijk

Rendement is 7 1/8 tot maart 2011 en daarna volgens actuele rente ongeveer 3,9%, ofwel een couponrendement van ongeveer 8,3%.

[verwijderd] 30 november 2010 17:16

ik ga ervan uit dat over 11 jaar de lening wordt afgelost, cq dicht bij de 100% komt.

[verwijderd] 30 november 2010 20:20

quote:
wollum schreef:
ik ga ervan uit dat over 11 jaar de lening wordt afgelost, cq dicht bij de 100% komt.

Waarom ?
Ik dacht dat dit een perpetual is. En een rente van 10Y + 0.85 % is geen reden om af te lossen.

[verwijderd] 1 december 2010 13:44

je mag (van basel 3) na 2013 een perpetual niet meer bij je eigen vermogen tellen. Eeuwig te blijven lenen loont zich dan niet meer. Ik ga er daarom van uit dat Aegon al in 2011 of anders uitelijk 2021 (in ieder geval gedeeltelijk) gaat aflossen. de koers zal dan naar de 100% gaan.
....denk ik.....

[verwijderd] 2 december 2010 11:54

quote:
wollum schreef:
je mag (van basel 3) na 2013 een perpetual niet meer bij je eigen vermogen tellen. Eeuwig te blijven lenen loont zich dan niet meer. Ik ga er daarom van uit dat Aegon al in 2011 of anders uitelijk 2021 (in ieder geval gedeeltelijk) gaat aflossen. de koers zal dan naar de 100% gaan.
....denk ik.....

Ik kan niet in de directiekamer van Aegon kijken. Maar wel het volgende:
Het is voor mij niet zeker dat "eigen vermogen" de reden is geweest voor Aegon om deze perp uit te schrijven. Ze zijn tenslotte een verzekeraar en geen bank. Wat de nieuwe Basel regels voor verzekeraars betekenen kan ik niet inschatten.
Bedenk echter wel dat ook veel andere firma's (geen banken)perps hebben t.b.v. de "gewone" bedrijfsfinanciering (WKL, Tennet, Friesland etc).

Of, en zo ja wanneer, zo'n firma aflost hangt dan niet van Basel af.
Als Aegon aflost dan hebben ze ofwel geld teveel ofwel ze moeten de af te lossen perp op een andere manier financieren. Maar of je op de markt betere voorwaarden krijgt dan 10Y + 0.85 is zeer de vraag. Bovendien moet Aegon toch in staat zijn om zelf een rendement hoger dan 10Y + 0.85 te genereren.
Kortom, ik zie Aegon niet aflossen.

Ik heb deze perp trouwens ook, samen met de Aegon 4.156 %. Deze heeft ook de rente 10 jaar vast op 10Y+0.85 en wordt op 8/6/2015 gereset. Het rendement op de huidige koers is ongeveer 8.2 %. Door te spreiden over deze twee fondsen verzacht je het probleem dat je je volledig voor 10 jaar vastlegt op de rente.

[verwijderd] 2 december 2010 23:04

Rente 10Y vandaag op 3,03% plus 0, 85% maakt 3,88%.
Waarschijnlijk komen we op 4 maart wel een eindje boven de 4% uit.

Ook de Aegon 5,185% kun je gebruiken om te spreiden.

Slotkoersen
Aegon 7,125% 48.80 resetdatum 04/03/2011
Aegon 4.156% 51,00 resetdatum 08/06/2015
Aegon 5,185% 62,45 resetdatum 14/10/2018

mvliex 1 4 december 2010 12:53

Kennen jullie ook dit draadje in de koffiekamer?

www.iex.nl/Forum/Topic/1207199/1/7125...

[verwijderd] 4 december 2010 15:31

Voorstel om inderdaad over te stappen op het andere draadje en deze te sluiten.

37 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	2 apr 2025 09:28
Koers	6,098
Verschil	-0,016 (-0,26%)
Hoog	6,122
Laag	6,082
Volume	198.469
Volume gemiddeld	5.841.234
Volume gisteren	3.696.570

Aegon nieuws meer

31 mrt	Aegon nomineert drie nieuwe commissar...
23 mrt	Shell helpt AEX aan winst in wisselva...
25 feb	Bank of America verlaagt koersdoel Aegon
20 feb	Beursblik: eenmalige posten vertekene...
20 feb	Beursblik: vermogensbeheer en Britse ...
20 feb	Domper Besi, cadeautjes voor aandeelh...
20 feb	Aegon haalt eigen outlook	1
18 feb	Beursblik: Aegon haalde in 2024 waars...
17 feb	Deze bedrijven kunnen deze week voor ...	1
17 feb	KBC Securities handhaaft NN als favor...