Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Voorbeeld beleggingsfonds

24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

Poeeee 20 december 2010 22:57

Wederom een topic voor wat advies.
Mijn ouders beleggen nog steeds in Robeco fondsen bij de plaatselijke Rabo. Echter hebben deze fondsen in de afgelopen 10 jaar negatief gepresteerd. Ze zitten nu nog voor de volle 100% in aandelen. Dit lijkt mij veel te offensief aangezien ze over enkele jaren met pensioen willen gaan.

Wat is jullie mening over het onderstaande portefeuille die ik wil aanmaken voor mijn ouders.

Deze fondsen zijn allemaal verkrijgbaar bij SNS Fundcoach.

5% Pimco Global Real Return
5% Franklin Templeton Global Total Return (Acc)
5% Robeco Lux-O-Rente
15% Carmignac Patrimoine
5% Ethna GLOBAL Defensiv
5% BlackRock GF Global Allocation Fund A2 EUR
10% Ethna AKTIV E (A)
15% SKAGEN Global
15% Carmignac Investissement
10% SKAGEN Kon-Tiki
2,5% JPMF Global Natural Resources A
2,5% Carmignac Commodities
5% Credit Suisse Dow Jones CS Allhedge Index

Graag zie ik jullie reactie en tips tegemoet.

Poeeee 20 december 2010 23:00

Excuus moet portefeuille zijn :-)

Chicken_Skin_Music 22 december 2010 11:35

Voor mensen die bijna met pensioen gaan, lijkt dit me zelfs nog wat aan de offensieve kant. Een soortgelijke portefeuille zou in 2008 een fiks verlies hebben gemaakt. Hoewel ik natuurlijk niet weet of je ouders, naast deze beleggingsportefeuille, nog een minstens even groot bedrag op een veilige spaarrekening hebben staan. Dat zou de zaak weer veranderen.

Een aantal observaties:

Franklin Templeton Global Total Return (Acc) is een mooi fonds, maar correleerde in het verleden wel vrij sterk met aandelen. Weet niet of dat voor het Pimco fonds geldt, goed om even op te letten.
5% Credit Suisse Dow Jones CS Allhedge Index. Fund of funds, dus per definitie vrij prijzig. Correleert volgens mij ook best veel met aandelen, omdat het gedeelte equity L/S relatief hoog is in de Allhedge index.
Voor meer spreiding en een parachute in slechte beurstijden: JPM Statistical Arbitrage overwegen
Helaas is SNS Fundcoach nogal bagger als het om alternative/hedge funds gaat. Aanbod is bijna nihil. MAN Diversified Markets is interessant, maar wellicht is de drempel te hoog
Ik zou 5% in JPMF global natural resources stoppen, en Carmignac Commodities laten liggen. Lijkt me niet nodig om dat nog verder op te splitsen. Bovendien is Carmignac Commodities (TER) prijzig.

Pinoooo 22 december 2010 13:34

Volgens mij is JPMF global natural resources inmiddels gesloten voor nieuwe beleggers.

Poeeee 22 december 2010 13:37

Bedankt voor je reactie.

De bedoeling is om met € 40000,- te beleggen. Tevens staat er dan nog € 50000,- op een spaarrekening van Rabo.

Afgezien van een goeie pensioenregeling, veel spaargeld op een rekening en een fikse overwaarde in de woning kan er dus best een beetje offensief worden belegd.

Chicken_Skin_Music hoe zou jij de verdeling dan maken?

Ik ben er mee eens dat de splitsing in JPMF en Carmigac misschien toch overbodig is.

[verwijderd] 22 december 2010 13:49

De kosten zijn vrij hoog van de genoemde fondsen.

Ik weet dus niet wat voor systeem je toe gaat passen. lump investors hebben mischien wat aan de bovenstaande fondsen.

Mijn ervaring is elke maand handelen met fondsen ,want met long gaan weet je nooit wat hoog of laag is en het duurt veel te lang om vermogen op te bouwen.cq dividend er uit te halen.(vanwege de kosten)

laag kopen hoog verkopen

Poeeee 22 december 2010 14:18

Dekale, heb met ook zojuist aangemeld bij Alex. Via de site kwam ik niet echt veel te weten.

Welke fondsen zie je als alternatief voor de genoemde fondsen.

[verwijderd] 22 december 2010 15:10

Er is een regel als je bv. 60 jaar bent mag je nog tot max. 40% in aandelen beleggen (100-60). Ik zou zeker Carmignac patrimoine (goed bestand tegen beurscrashes) bv. verhogen tot 60% en de rest beleggen in nog 2 zeer goede wereldwijde gespreide fondsen Skagen Global of Carmignac Investissement.

Chicken_Skin_Music 22 december 2010 15:11

Voor 40.000 zou dit mijn verdeling zijn.

5.000 HiQ Invest Market Neutral (even mailen over de minimale inleg)
2.500 Amundi Euro Volatility
2.500 Threadneedle Enhanced Commodities Portfolio Euro-hedged
2.500 SEB Asset Selection Fund

5.000 Carmignac Patrimoine
5.000 Ethna GLOBAL Defensiv

2.500 Amundi Global Aggregate
2.500 Franklin Templeton Global Total Return

2.500 JPM Global Focus
2.500 ING Global Opportunities
5.000 Carmignac Investissement
2.500 Aberdeen Emerging Markets

Poeeee 22 december 2010 16:05

Chicken, ziet er interressant uit. Deze fondsen zijn wel bij Alex beschikbaar.

Wat is de reden dat je SKAGEN niet in de portefeuille zet. Zijn de TER veel te hoog?

Nogmaals bedankt voor je tips en meedenken.

[verwijderd] 22 december 2010 16:16

Waar is het fonds HiQ market neutral te verkrijgen? In tegenstelling tot de vorige reactie zie ik et niet bij Alex staan. Moet je daarvoor een rekening opening bij HIQ?

Chicken_Skin_Music 22 december 2010 16:30

Ja, rechtstreeks via HiQ zelf.
www.hiqinvest.nl/

JosTM 22 december 2010 22:52

quote:
Poeeee schreef op 22 december 2010 13:37:
De bedoeling is om met € 40000,- te beleggen. Tevens staat er dan nog € 50000,- op een spaarrekening van Rabo.

Ik zou het in dit geval eenvoudig houden: € 40.000 op Carmignac Patrimoine.
Binnen dit fonds heb je dan voldoende spreiding over aandelen (en daarbinnen voldoende landen en bedrijven) en obligaties. Een mooi trackrecord met een langjarig rendement van zo'n 10%/jaar en weinig kans op dalingen.

Welk nadeel zou dat nu kunnen hebben?

Pinoooo 23 december 2010 10:59

quote:
JosTM schreef op 22 december 2010 22:52:
[...]

Ik zou het in dit geval eenvoudig houden: € 40.000 op Carmignac Patrimoine.
Binnen dit fonds heb je dan voldoende spreiding over aandelen (en daarbinnen voldoende landen en bedrijven) en obligaties. Een mooi trackrecord met een langjarig rendement van zo'n 10%/jaar en weinig kans op dalingen.

Welk nadeel zou dat nu kunnen hebben?

Patrimoine, is verplicht minimaal 50% in obligaties te beleggen. Je kunt je afvragen of die niet (over) de top genoteerd staan. En alleen nog maar kunnen zakken bij stijgende rente!

Chicken_Skin_Music 23 december 2010 11:23

quote:
Pinoooo schreef op 23 december 2010 10:59:
[...]

Patrimoine, is verplicht minimaal 50% in obligaties te beleggen. Je kunt je afvragen of die niet (over) de top genoteerd staan. En alleen nog maar kunnen zakken bij stijgende rente!

Diezelfde bedenking heb ik bij de Ethna fondsen die door SNS Fundcoach nu ge-hyped worden. Inderdaad hebben die de afgelopen jaren goed gepresteerd, maar in hoeverre is dat simpelweg te verklaren doordat beleggers in 2008 en 2009 massaal in staatsobligaties vluchtten? En inderdaad, kan men die mooie resultaten doorzetten als straks de rente gaat oplopen?

Heeft Carmignac voldoende vrijheid om die valkuil te omzeilen?

Pinoooo 23 december 2010 11:25

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 23 december 2010 11:23:
[...]

Diezelfde bedenking heb ik bij de Ethna fondsen die door SNS Fundcoach nu ge-hyped worden. Inderdaad hebben die de afgelopen jaren goed gepresteerd, maar in hoeverre is dat simpelweg te verklaren doordat beleggers in 2008 en 2009 massaal in staatsobligaties vluchtten? En inderdaad, kan men die mooie resultaten doorzetten als straks de rente gaat oplopen?

Heeft Carmignac voldoende vrijheid om die valkuil te omzeilen?

Helemaal mee eens! Ik heb ook mijn bedenkingen

Chicken_Skin_Music 23 december 2010 11:42

quote:
Poeeee schreef op 22 december 2010 16:05:
Chicken, ziet er interressant uit. Deze fondsen zijn wel bij Alex beschikbaar.

Wat is de reden dat je SKAGEN niet in de portefeuille zet. Zijn de TER veel te hoog?

Nogmaals bedankt voor je tips en meedenken.

Ik ben niet zo'n fan van 20% performance fees voor beleggingsfondsen. Bovendien is hun ster-belegger net vertrokken, dus het is nog even afwachten of zijn opvolger net zo getalenteerd is. Maar ja, ik geef eerlijk toe, je kunt ook prima voor Skagen Global gaan in plaats van ING Opportunities of JPM Global Focus. Beetje persoonlijke keuze/smaak. Andere beleggers zouden voor een wereldwijde index-tracker gaan.

Zelf heb ik ervoor gekozen het aandelen-gedeelte in mijn portefeuille in te vullen m.b.v. een 10-tal regio-fondsen . Dus een apart fonds voor Europa large-caps, een apart fonds voor Europa small-caps, een apart fonds voor VS large-caps, etc. Zie het draadje "Portefeuille samenstellen (equity funds)" voor de details. Is dat slimmer dan concentratie in 1 wereldwijd fonds? Geen idee. Het is in ieder geval meer werk, maar ik heb daar juist wel lol in ;-)

Ik denk dat die keuze op je totale rendement weinig impact zal hebben. Belangrijkste factor die je rendement bepaalt, is en blijft toch echt de asset-verdeling (verhouding aandelen, obligaties, vastgoed, alternatives). Ik heb in 2008 gemerkt dat sommige hedgefunds prima functioneren als parachute wanneer de aandelenbeurzen crashen. Fondsen zoals als HiQ Market Neutral, SEB Asset Selection, Amundi Volatility en MAN Diversified Markets lijken het in crisis-tijden juist goed te doen. En dat verzachtte de pijn dus aanmerkelijk in 2008. Alleen is het jammer dat je HiQ en MAN alleen in porties van 10.000 kunt aanschaffen. Hoewel .... een e-mailtje kun je er altijd aan wagen, natuurlijk.

[verwijderd] 23 december 2010 14:06

contact opgenomen met HIQ. In de maand december kun je al deelnemen met
€ 2.500. Ook nog even gekeken naar SEB Asset Selection. Is het FT Templeton Global Total Return A (UsD) daarvoor geen veel beter alternatief? Als ik bij Alex de zogenaamde fondsencheck uitvoer komt dit fonds naar voren.

[verwijderd] 23 december 2010 21:11

idee: zet het geld van je ouders op een spaarrekening. als de markten opnieuw onderuitgaan dan slapen zowel je ouders als jij goed.
bereken maar eens het gemiddelde 5 jaars-rendement van de door jou geselecteerde fondsen. dan komt de afweging of je al dat risico wenst te lopen voor mensen in een pensioen-situatie.
zelf ben ik 60+ en beleg enthousiast op de Ned aandelenmarkt met (nu) ong 60% van de centjes. indien de aandelen gaan pieken dan verkoop ik alles en zet (op een klein plukje Acomo na) alles op een spaarrekening. het is bekend: inflatie, belasting etc etc maar ik wil gewoon niet het risico lopen om -30% te gaan.
succes.

Chicken_Skin_Music 23 december 2010 21:51

quote:
jasja schreef op 23 december 2010 14:06:
Ook nog even gekeken naar SEB Asset Selection. Is het FT Templeton Global Total Return A (UsD) daarvoor geen veel beter alternatief? Als ik bij Alex de zogenaamde fondsencheck uitvoer komt dit fonds naar voren.

Beide fondsen zitten in mijn opzetje.
SEB fonds deed het met name tijdens de crisis van 2008 goed.
Geen idee of dat slechts een toevalstreffer was.

24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 823,89 +22,63 +2,82% 18:05


Germany40^	19.623,40	-0,84%
BEL 20	4.052,27	+3,10%
Europe50^	4.617,45	-0,84%
US30^	37.631,20	-0,86%
Nasd100^	17.110,20	-1,95%
US500^	4.979,74	-1,60%
Japan225^	32.131,80	-0,26%
Gold spot	2.979,06	-0,15%
EUR/USD	1,0971	+0,53%
WTI	58,63	-3,68%