Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Omlaag ↓

De Allesweter 21 januari 2016 15:01

Gemiddeld dividend rendement Shell 7%. Dividend 2016 en later, max €. 0,90 x 100% = €. 12,83.
Dit is een prognose mijnerzijds maar gezien de koersvorming van de afgelopen maanden ben ik niet de enige die er zo over denkt. Het dividend komt tot stand door explotatie en handel in olie. De olieprijs bepaald voor circa 65% de bruttowinst van Shell. Voorlopig zie ik de 1e 3 jaar geen structurele verandering in de olieprijs. Shell is momenteel het eigen vermogen aan het opsouperen en velden aan het sluiten.
Dit kun je een tijdje volhouden maar ook dat houd een keertje op.
En ga nou niet komen met " Shell kan niet failliet" want dat is een droom. ALLES kan failliet !!
Dat vertrouwen dat opgebouwd is in 120 jaar is mooi maar niet reeel anno 2016 gezien de gebeurtenissen van de afgelopen 10 jaar.
De enige houvast voor de toekomst van Shell is een olieprijs van + 250% maar dat zie ik voorlopg niet gebeuren. Succes.

[verwijderd] 21 januari 2016 15:13

Ehh €. 0,90 x 100% = €. 12,83.

Ik zou niets met aandelen gaan doen totdat je begrijpt dat deze berekening niet helemaal klopt..

Turfbaas 21 januari 2016 15:36

De berekening begrijp ik nog wel (0,90/7% x 100% = 12,83) maar de redenatie kan ik niet volgen.

Shell keert een nominaal dividend uit van Dollar 1,88 (uit mijn hoofd) en wij beleggers maken daar dan een procentueel rendement van. Het nominale dividend is in de historie van Shell nog nimmer verlaagd. Mocht dat in de toekomst wel gebeuren en wordt het dividend verlaagd naar (voor mijn part) € 1,25 dan hebben we het ten opzichte van de huidige koers nog steeds over een dividendrendement van ruim 7%. Nog steeds aanzienlijk meer dan op een lange deposito kan worden gerealiseerd en er zijn ook weinig aandelen met een vergelijkbaar hoog (en zeker) dividendrendement.Zelfs als het nominale dividend in de toekomst onverwijld mocht halveren dan zitten we ten opzichte van de huidige koers nog steeds op een dividendrendement dat boven het fictieve rendement voor de VRH ligt.

Heb vandaag bijgekocht. Mooie spaarpot voor de komende 15 jaar omdat ik er van uit ga dat de koers in die tijd ook wel weer wat gaat stijgen.

De Allesweter 21 januari 2016 15:37

Goed lezen svp:

7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857

Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.

De Allesweter 21 januari 2016 15:49

@ Turfbaas

Uiteraard is 7% een goed rendement, dat zal ik nimmer tegenspreken, maar daar hoort dan wel een andere koers bij. Dat zou beteken dat er per heden nog een daling van circa €. 4,50 in de lucht hangt.

Ps dat is 5 jaar lang dividend voordat je weer quit staat met je aankoop van vandaag. ( dus O% rendement)
Tsja ik ben het met u eens dat het op doemdenken lijkt maar kan er helaas voorlopig niks anders van maken.

[verwijderd] 21 januari 2016 15:56

Gedurende de hele rit naar beneden zagen velen iedere koersdaling als een unieke koopkans. Want zo laag (bij-)kopen wie had dat nog ooit gedacht. Maar de zogenoemde "doemdenkers" hebben tot op heden wel steeds bij het rechte eind gehad, anders kan niet worden geconcludeerd.

[verwijderd] 21 januari 2016 15:59

quote:
Warner Bros schreef op 21 januari 2016 15:56:
Gedurende de hele rit naar beneden zagen velen iedere koersdaling als een unieke koopkans. Want zo laag (bij-)kopen wie had dat nog ooit gedacht. Maar de zogenoemde "doemdenkers" hebben tot op heden wel steeds bij het rechte eind gehad, anders kan niet worden geconcludeerd.

Geldt hetzelfde als bij analisten/koersdoelen en aanbevelingen: nooit naar het advies zelf kijken, maar naar de argumentatie erachter.

Turfbaas 21 januari 2016 16:03

@rits1

Hoe groot achten we de kans dat het dividend daalt tot 0,90?

Het nominale dividend is de afgelopen 70 jaar nimmer verlaagd en ligt al sinds tenminste 2010 (verder kon ik niet zo gauw terug) boven de € 1,20 (voor dit jaar overigens op € 1,70 en 10%). Dat (die 1,20 dus) is op de huidige koers van € 17 precies 7% en het kan procentueel dus nogal wat lijden voordat rendement is gezakt naar 7% en ook nominaal vind ik een daling van € 1,70 nu naar € 1,20 of zelfs € 0,90 niet erg realistisch.

BelegdeBoterham 21 januari 2016 16:12

quote:
rits1 schreef op 21 januari 2016 15:37:
Goed lezen svp:

7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857

Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.

't Is maar wat je perspectief is. Als Shells gemiddelde dividendrendement over de loop der tijd 7% is geweest, dan kun je ook redeneren dat met het huidige dividend van USD 1.88 (zeg EUR 1.72) de koers zo'n (1.72/7)*100 = EUR 24.64 zou moeten zijn. Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.

Ik zeg: tel uit je winst!

[verwijderd] 21 januari 2016 16:15

quote:
rits1 schreef op 21 januari 2016 15:37:
Goed lezen svp:

7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857

Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.

Daar zou ik niet vanuit gaan! Ik verwacht zelf niet een langdurig lage olieprijs, noch een verlaging dividend 2016, noch een faillissement van Shell.

Turfbaas 21 januari 2016 16:21

quote:
BelegdeBoterham schreef op 21 januari 2016 16:12:
[...]
't Is maar wat je perspectief is. Als Shells gemiddelde dividendrendement over de loop der tijd 7% is geweest, dan kun je ook redeneren dat met het huidige dividend van USD 1.88 (zeg EUR 1.72) de koers zo'n (1.72/7)*100 = EUR 24.64 zou moeten zijn. Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.

Ik zeg tel uit je winst!

Dat bedoel ik eigenlijk ook alleen lukt het mij nooit dat zo bondig neer te zetten.

De Allesweter 21 januari 2016 16:22

@Turfbaas
Dat is het moment waarop dividend uit de reserves moet worden gehaald om de 7% te blijven genereren. Vroeger noemde we dit een sigaar uit eigen doos.

Begrijp mij goed, Shell is een zeer goed geleid bedrijf maar tevens ook steeds meer overgeleverd aan invloeden van buitenaf. De veranderingen op de wereldmarkt zijn steeds moeilijker in te schatten.
T' is een kwestie van plussen en minnen waarbij de minnen momenteel de overhand hebben.

[verwijderd] 21 januari 2016 16:22

Met deze lage olieprijs is de kans groot dat de pleuris uitbreekt in het Midden-Oosten.

En wat gebeurt er dan? De olieprijs stijgt.

[verwijderd] 21 januari 2016 16:25

quote:
rits1 schreef op 21 januari 2016 15:49:
@ Turfbaas

Uiteraard is 7% een goed rendement, dat zal ik nimmer tegenspreken, maar daar hoort dan wel een andere koers bij. Dat zou beteken dat er per heden nog een daling van circa €. 4,50 in de lucht hangt.

Ps dat is 5 jaar lang dividend voordat je weer quit staat met je aankoop van vandaag. ( dus O% rendement)
Tsja ik ben het met u eens dat het op doemdenken lijkt maar kan er helaas voorlopig niks anders van maken.

Waarom hoort daar een andere koers bij? Met de huidige koers ontvang je al meer dan 7%. Ik zou gewoon met de huidige koers rekenen. Als de koers over 5 jaren weer op de huidige koers ligt en in 2016 wordt hetzelfde dividend betaald als in 2015, STEL daarna halvering.. dan nog heb je veel meer rendement dan 0% hoor. Staat de koers over 5 jaren op 20 euro.. das helemaal dikke winst. Dat is een beetje het scenario wat ik voor ogen heb aangezien ik de huidige slechte resultaten agv lage olieprijs wel weer zie aantrekken met een betere olieprijs.

De Allesweter 21 januari 2016 16:27

quote:
Turfbaas schreef op 21 januari 2016 16:21:
[...]
Dat bedoel ik eigenlijk ook alleen lukt het mij nooit dat zo bondig neer te zetten.

Helemaal correct en akkoord, alleen mijn persectief wijkt af maar strookt het wel met de huidige koersvorming.

[verwijderd] 21 januari 2016 16:28

quote:
rits1 schreef op 21 januari 2016 16:22:
@Turfbaas
Dat is het moment waarop dividend uit de reserves moet worden gehaald om de 7% te blijven genereren. Vroeger noemde we dit een sigaar uit eigen doos.

Begrijp mij goed, Shell is een zeer goed geleid bedrijf maar tevens ook steeds meer overgeleverd aan invloeden van buitenaf. De veranderingen op de wereldmarkt zijn steeds moeilijker in te schatten.
T' is een kwestie van plussen en minnen waarbij de minnen momenteel de overhand hebben.

Momenteel wel, vandaar lage koers. Mocht je verwachten dat dit nog weer anders wordt dan is dit dus juist het moment om in te stappen. Ik begrijp dat je dit niet denkt en dat is uiteraard ook te respecteren.

BelegdeBoterham 21 januari 2016 16:33

quote:
Scipio Maior schreef op 21 januari 2016 16:22:
Met deze lage olieprijs is de kans groot dat de pleuris uitbreekt in het Midden-Oosten.

En wat gebeurt er dan? De olieprijs stijgt.

Dat zou je inderdaad wel zeggen, maar hoe denk je dat de landen in het Midden-Oosten hun oorlog gaan betalen? Die blijven pompen hoor. Zelfs IS, die toch zo'n beetje alles kapotschiet wat riekt naar het Westen, is er niet vies van olie verkopen, aan wie dan ook. Ook in Libië draaien de boortorens op volle toeren, al is niet eens duidelijk wie er precies de baas is.

Alleen in de eerste Golfoorlog zag je brandende olievelden, maar dat was meer omdat de verjaagde Iraakse troepen de Koeweitse velden niet intact wilden achterlaten.

Maar goed, aan de andere kant zou de onzekerheid die bij zo'n oorlog hoort wel degelijk een opdrijvende invloed op de olieprijzen hebben, dat denk ik ook wel.

jan van delft 21 januari 2016 16:35

op het eind van de rit (in 2080 ofzo) krijg je geen dividend uitbetaald maar onverkoopbare vaten olie...

[verwijderd] 21 januari 2016 16:39

quote:
BelegdeBoterham schreef op 21 januari 2016 16:12:
[...]
Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.

Olieprijs is ook nog bijna nooit eerder zo hard en langdurig gedaald.

En ook niet vergeten. Shell keerde slechts 1 maal meer dividend uit dan er winst werd gemaakt. Nu gaan ze dat al twee keer achter elkaar doen (2015/2016). Maar gaan ze dat ook 3x doen?

boldie 21 januari 2016 16:58

Nu maar hopen dat de voorraden niet nog meer gestegen zijn anders morgen werken bl8edrood

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 10:28
Koers	32,165
Verschil	+0,205 (+0,64%)
Hoog	32,175
Laag	31,880
Volume	1.155.548
Volume gemiddeld	6.178.416
Volume gisteren	7.404.817

SHELL PLC nieuws meer

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
10 feb	Beursblik: winstgroei Europese bedrij...
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
31 jan	Video: ING trekt overweging Amerikaan...
31 jan	Shell blijft favoriet van Bank of Ame...
30 jan	Beursblik: solide jaareinde voor Shell
30 jan	Shell koopt voor $3,5 miljard aandele...	1
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
29 jan	Beursblik: minder winst en lagere kas...
13 jan	Beursblik: Shell goed bij kas