Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

raprijk schreef op 9 september 2022 22:44:

Iemand een idee van de kostprijs om gas vloeibaar te maken te verschepen en hier terug te vergassen
Gas is in de VS in gasvorm 7 maal goedkoper dan hier
Maar om het hier te krijgen moet je het dus vloeibaar maken en hier weer vergassen
Nu vind ik niet veel info over de kostprijs van dat proces

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 09:12:

[...]
Die franse FTT is inderdaad een dingetje maar ook geen probleem voor handelaren want die betalen deze niet via bv de ADR op nyse of gewoon via cfd op de Franse.
Wel enorme prijsverschillen.
Gewone aandelen kosten 0,5% in/uit aan kosten
Franse cfd komt op 0,24%
ADR nyse op 0,12% en dat lijkt me best ok om te handelen en dan is dit het duurste tarief want bij veel handel komt het op 0,07%.
0,07% alles in dus of 3,5cent koers op 50eur.

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 09:43:

[...]
Het omzetten kost ongeveer 6usd/mmbtu.
Een schip kost 180miljoen/usd vandaag 250miljoen/usd
1 landing overbrengen van de vs naar Europa en je schip is eruit.
Lekker toch voor de handelaars.
Europa schiet zichzelf zo hard in de voet dat wandelen laat staan lopen voor jaren voorbij zal zijn.
Europa zal dus stevig verarmen op korte termijn en dit dankzij de usa.
Deze gekke prijzen worden nu door de consument in Europa (huishoudens) betaald.
Het rijke Europa speelt dus Sinterklaas voor en usa en Rusland en midden oosten en australie en Noorwegen via de gasprijs.
Ongelofelijk maar waar.

quote:

Arie Jan schreef op 10 september 2022 10:14:

[...]in en uit bij de giro kost 3,50 per trans ongeacht bedrag.

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 10:17:

[...]
Ja maar ontsnap je ook aan de Franse tax?
Want bij mijn weten heeft de giro geen cfd’s.
Heeft de giro een overzicht kostenschatting op Total zoals mijn screenschot en post deze dan eens a.u.b

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 10:17:

[...]
Ja maar ontsnap je ook aan de Franse tax?
Want bij mijn weten heeft de giro geen cfd’s.
Heeft de giro een overzicht kostenschatting op Total zoals mijn screenschot en post deze dan eens a.u.b

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 10:27:

[...]
Shell is het goedkoopste via de giro op de ADR 1eur per transactie.
Maar Total is denk ik goedkoper via cfd saxo door de taxontwijking,
3,5cent is zeker ok en de spread van 0,03 is dan nog hoog want in het beste tarief wordt dit 1,5-2cent per transactie all in.
0,02% koers all in daar handelen de pro op.

quote:

gg25 schreef op 9 september 2022 20:44:

[...]

nou laatste poging dan , ga even in op jouw exacte tekst. Als bedrijf dividend uitkeert is het geen sigaar uit eigen doos dat geld is gewoon weg dan. Het is ook geen geld opnemen eigen bankrekening want dan heb je het nog en nu geef je het uit aan dividend.

Dat buybacks zijn ingeprijsd heeft inderdaad betrekking op de koers dat zeg ik al steeds. in tegenstelling tot de bewering die je hierna doet als de buybacks zijn ingeprijsd is de uitkering in cash dus wel lager (zie mijn eerdere berekening)?? De koers is namelijk hoger en uitkering dividend dus lager in verhouding. Dan je volgende zin dat shell meer aandelen kan kopen bij lage koers klopt echter buyback uitkering snap ik niet nooit van gehoord. Waarom een aandeelhouder dan meer moet verkopen om belang gelijk te houden snap ik ook niet. Belang is niet afhankelijk van de koers namelijk, dus je hoeft niks te compenseren. Deel van uitgekeerde bedrag krijgen snap ik ook niet, je krijgt namelijk niks uitgekeerd behoudens het dividend. Ik vrees toch echt dat je allerlei dingen door elkaar haalt, ik snap er helemaal niks meer van om eerlijk te zijn. Ik laat het hierbij, voor mij is het vrij logisch allemaal.

quote:

kassa! schreef op 10 september 2022 10:30:

gedeelte van artikel uit de Volkskrant

Hamsteren met staatssteun

Als die analogie klopt, zou deze winter zomaar eens kunnen blijken Europa veel meer gas heeft ingeslagen dan dat er nog verbruikt wordt omdat alle klanten weg zijn. Waardoor de gasprijs vervolgens weer hard kan kelderen. Waarbij ook veel bedrijven die met duur gas zitten, grote schade kunnen lijden.

Zo is de zorg over de sluiting van Nord Stream binnen een half jaar verschoven naar de vraag hoe transitie naar een EU met iets minder gas zonder al te wilde schokken verloopt.

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 10:55:

[...]

De uitdrukking 'sigaar uit eigen doos' refereert aan de doos van de aandeelhouder, niet aan de doos van het bedrijf. Het geld is dus helemaal niet weg, net zo min als de sigaar. Het staat gewoon op de rekening van de aandeelhouder. Het bedrijf vervult in deze metafoor de rol van bank, de aandelhouder de rol van spaarder. Door geld op te nemen van zijn spaarrekening (of dividend te onttrekken aan het bedrijf) krijgt hij cash in handen (of een sigaar). Maar daardoor daalt het saldo op zijn spaarrekening (of de koers van het bedrijf, of het aantal sigaren in de doos). Maakt dat het duidelijk?

Ter verduidelijking van datgene wat je zegt niet te snappen: als een bedrijf eigen aandelen inkoopt en vernietigt, neemt het aantal uitstaande aandelen af. Elk resterend aandeel vertegenwoordigt dan een groter deel van het bedrijf. Bijvoorbeeld, als er 10.000 aandelen uitstonden, en jij hebt er 1000, dan bezit je 10% van het bedrijf. Als het bedrijf nu 2000 aandelen inkoopt en vernietigt, zijn er nog maar 8000 in omloop, en heb je met jouw 1000 aandelen dus 12,5% van het bedrijf in handen. Je hebt je belang dus stilzwijgend met 2,5%-punt uitgebreid. Bijna alsof je er 250 van de oorspronkelijke aandelen bijgekregen hebt (zonder dat er buybacks geweest zouden zijn).

Het punt is nu dat je niet zowel je belang in het bedrijf kunt uitbreiden, als het daarvoor benodigde kapitaal ook nog eens cash op je rekening te krijgen. Als je herbelegt via je broker komt dat ook in plaats van de cash uitkering, en niet er bovenop. Als je alleen in cash geinteresseerd bent, moet je dus niet je belang in het bedrijf uitbreiden. En om dat te bereiken, moet je 200 aandelen verkopen, zodat je 800 aandelen overhoudt (10% van de 8000 die nog uit staan). En als je dat gelijktijdig doet met de buybacks die het bedrijf uitvoert, krijg je er precies voor wat zij eraan uitgeven. (D.w.z. 10% van het totaal aan buybacks uitgegeven budget, omdat je 10% van de aandelen had.)

Zodra je het woord 'ingeprijsd' laat vallen heb je het kennelijk over koersvorming, en is wat je zegt dus volkomen irrelevant voor de onderhavige kwestie. Koersen spelen daarin immers geen enkele rol.

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 11:17:

Ik heb net de tarieven voor Q4 van mijn variabel energiecontract bij Vattenfall gekregen: 2,02 euro per m3, en 45ct per kWh. Valt me eerlijk gezegd nog mee. Mijn gemiddeld jaarverbruik was 1050m3 en 1550kWh. Daarmee zou ik dan op 2800 euro/jaar komen, ofwel 233 euro per maand. En dan gaat er nog 15 euro aan vaste kosten af?!? En dat voor een rijtjeshuis uit 1974 met 2 personen.

Natuurlijk ben ik ook nog van plan mijn energieverbruik flink terug te brengen. In augustus verbruikte ik maar 3 m3. Wel 128kWh.

Ik ben benieuwd wat er met de prijzen van brood zal gebeuren als alle bakkers sluiten. Ik zou trouwens eerder denken aan het gewoon doorberekenen van de bakkosten. Zelf eet ik overigens nauwelijks brood; 1 afbak pistoletje van de Lidl en een Wasa cracker bij de lunch, daar blijft het wel bij. Ik heb zo'n handig mini-oventje voor het afbakken; nemen we ook altijd mee als we met de auto op vakantie gaan, want vakantieappartementen heben vaak wel een magnetronoven, maar geen gewone.

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 11:17:

Ik heb net de tarieven voor Q4 van mijn variabel energiecontract bij Vattenfall gekregen: 2,02 euro per m3, en 45ct per kWh. Valt me eerlijk gezegd nog mee. Mijn gemiddeld jaarverbruik was 1050m3 en 1550kWh. Daarmee zou ik dan op 2800 euro/jaar komen, ofwel 233 euro per maand. En dan gaat er nog 15 euro aan vaste kosten af?!? En dat voor een rijtjeshuis uit 1974 met 2 personen.

Natuurlijk ben ik ook nog van plan mijn energieverbruik flink terug te brengen. In augustus verbruikte ik maar 3 m3. Wel 128kWh.

Ik ben benieuwd wat er met de prijzen van brood zal gebeuren als alle bakkers sluiten. Ik zou trouwens eerder denken aan het gewoon doorberekenen van de bakkosten. Zelf eet ik overigens nauwelijks brood; 1 afbak pistoletje van de Lidl en een Wasa cracker bij de lunch, daar blijft het wel bij. Ik heb zo'n handig mini-oventje voor het afbakken; nemen we ook altijd mee als we met de auto op vakantie gaan, want vakantieappartementen heben vaak wel een magnetronoven, maar geen gewone.

quote:

kassa! schreef op 10 september 2022 10:30:

gedeelte van artikel uit de Volkskrant

Hamsteren met staatssteun
Tot zover de positieve redenen waarom het sluiten van de Nord Stream-pijpleiding maar weinig stof doet opwaaien. De minder prettige verklaring is dat Europa voor een groot deel nu al in het scenario zit waar het zo bang voor was. De prijs van gas en elektriciteit raakt veel burgers en bedrijven midscheeps.

Op papier lijkt de opgave simpel: als je de hoeveelheid extra gas die afgelopen maanden is ingekocht aftrekt van hoeveelheid gas die Rusland leverde, blijft er een gat over dat ongeveer even groot is als 15 procent van het oude Europese gasverbruik. Alle modellen waarmee gas-analisten werken, zeggen dat die besparing genoeg zou moeten zijn om goed de komende twee winters mee door te komen. Ook als die streng zijn.

Je zou toch zeggen dat een welvarend continent zonder veel moeite kost 15 procent of (in Duitsland) 20 procent op gas te besparen. Maar in de praktijk van de geliberaliseerde gasmarkt verloopt dat niet zo rechttoe rechtaan. Doordat energiebedrijven met staatssteun gas hamsteren, is de prijs afgelopen maanden opgelopen tot prijzen die in vele sectoren simpelweg onhoudbaar zijn.

Een greep uit de berichten in Nederland geeft een goede indruk: kunstmestfabrieken die samen goed zijn voor 6 procent van het nationale gasverbruik liggen nagenoeg stil. In de glastuinbouw (10 procent van het gasverbruik) worden massaal mensen ontslagen omdat er geen nieuwe gewassen worden ingezaaid. Belangrijke energie-intensieve ondernemingen, waaronder bakkers en zwembaden, sluiten hun deuren zodra hun energiecontract afloopt. En Nederlandse huishoudens hebben afgelopen winter al rond de 8 procent minder gas gebruikt, dat percentage zal komende winter nog veel lager liggen.

Klassiek economisch principe
Wie al die berichten bij elkaar optelt ziet eerst enorme economische schade en daarna een klassiek economisch principe: de varkenscyclus. Die cyclus vertelt hoe boeren snel biggen vetmesten als de prijzen hoog zijn, om een paar maanden rond de slachttijd te concluderen dat er overaanbod is.

Als die analogie klopt, zou deze winter zomaar eens kunnen blijken Europa veel meer gas heeft ingeslagen dan dat er nog verbruikt wordt omdat alle klanten weg zijn. Waardoor de gasprijs vervolgens weer hard kan kelderen. Waarbij ook veel bedrijven die met duur gas zitten, grote schade kunnen lijden.

Zo is de zorg over de sluiting van Nord Stream binnen een half jaar verschoven naar de vraag hoe transitie naar een EU met iets minder gas zonder al te wilde schokken verloopt.

quote:

ArieAlias schreef op 10 september 2022 11:28:

[...]

Men spreekt hier liever over de kosten en bereikbaarheid van de Giro voor de aan- en verkoop van een paar aandeeltjes dan het grotere geheel te bekijken. Maw men kijkt niet verder dan zijn neus lang is.

Goed stuk verder om over na te denken. Ik wil daar nog wel aan toevoegen dat de druk die Rusland uit kan oefenen middels de gasprijs wel met de dag minder wordt doordat er inmiddels nog maar een klein gedeelte geleverd wordt. Dus de invloed die hij daarmee kan uitoefenen wordt minder en minder. Persoonlijk betaal ik graag de prijs daarover om een desooot als Poetin te dwarsbomen in zijn duivelse ideeen maar vooral de uitvoering daarvan.

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 11:17:

Ik heb net de tarieven voor Q4 van mijn variabel energiecontract bij Vattenfall gekregen: 2,02 euro per m3, en 45ct per kWh. Valt me eerlijk gezegd nog mee. Mijn gemiddeld jaarverbruik was 1050m3 en 1550kWh. Daarmee zou ik dan op 2800 euro/jaar komen, ofwel 233 euro per maand. En dan gaat er nog 15 euro aan vaste kosten af?!? En dat voor een rijtjeshuis uit 1974 met 2 personen.

quote:

Candelll schreef op 10 september 2022 12:41:

resultaat voor het lopende kwartaal, zal minder zijn dan het vorige, gewoon om dat de olieprijs is gedaald, of Ben moet iets
verzwijgen wat we niet weten, dus winst nemen op 27.5 is niet verkeerd.