Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

KOS schreef op 25 februari 2014 16:00:

[...]

De schuld ligt boven de 2,8 ratio (EBITDA x Schuld)
Het impairment alleen al in Q4-2013 was 1,2 miljard en dat noem jij niet waar ?

Het impairment moet omdat AM niet in staat is om de toekomstige opbrengsten te kunnen verantwoorden want dat lukt gewoon niet, dus afboeken.

quote:

Bas2012 schreef op 25 februari 2014 17:00:

[...]

KOS je weet dat je een ratio obv EBITDA geeft en dan een bruggetje maakt naar impairments, je weet dat impaiments niet in the EBITDA zitten (en dus ook niet in ratio 2.8) ;)

Neemt niet weg dat de impairments een belangrijke klap zijn voor AM op basis waarvan bookvalue verdampt en uiteindelijk (Operational/Net)verliezen moeten worden geschreven. Al met al niet goed voor de ratios, signaal van vooruitzichten etc. Maar ja er is in de hoogtij dagen gewoon te optimistisch goodwill op de balans geplaatst (Whattsapp is nu een mooi voorbeeld -> goodwill in de deal schat ik op >90% van het aanschafbedrag, verwacht dat Facebook niet per direct 10mld+ afschrijft maar met een hocuspocus regel het in de goodwill zet. Ach ja kunnen ze over een paar jaartjes langzaam die rotzooi impairen)

quote:

Mick75 schreef op 25 februari 2014 16:12:

Er is maar 1 ding aan de hand.
De koersen worden gedrukt door de corrupte Wall Street kliek. Ja, die club van grote zakenbankiers die maandelijks samen komen in het St Regis-hotel in New Yorkbij, om daar prijsafspraken te maken voor diverse aandelen.

Het geld met traden wordt door zakenbanken (Goldman, Citi, Morgan, Deutsche, Credit Swiss, etc) verdient over de rug van particuliere beleggers.
Het bepalen van de waarde van een aandeel aan de hand van fundamentele gegevens en economische ontwikkelingen is te moeilijk voor de meeste particulier beleggers. In plaats daarvan fixeren particuliere beleggers zich liever op de koersontwikkelingen, met alle paniekuitlatingen tot gevolg. Dit forum is daarvan een prachtig voorbeeld. Laat het nu net de korte termijn koersontwikkeling zijn die Wall Street prachtig kan beinvloeden.

Het principe is simpel.
De ene bankier biedt lager, de andere bankier verkoopt ze dan voor de lagere prijs, waarop deze vervolgens weer lager biedt en de andere bankiers zijn eigen aandelen weer terug koopt aan een lagere prijs, daarna biedt hij zijn aandelen weer goedkoper aan, etc. De bankiers verliezen er nauwelijks iets op omdat ze telkens hetzelfde pakketje aandelen verhandelen.

De koers wordt door flitshandel kunstmatig naar beneden getrade in de hoop dat vele particuliere beleggers eieren voor hun geld kiezen en hun verliezen nemen.

Op een voorafbepaalde datum, wordt een onnozel optimistisch onderzoekje de wereld in geslingerd (tante Klara die optimistischer is geworden over haar eigen consumptiegedrag) en dan kopen de zakenbankiers op gezamenlijk afspraak als een idioot bij, waardoor het aandeel in 1 of 2 dagen omhoog flitst (kijk maar naar de charts). Alle particuliere beleggers zijn veel te laat om tijdig weer op de trein te stappen. Hun verlies is een feit.

Kortom. Laat je niet gek maken. Zeker niet door de paniekzaaiers op dit forum. Na 6 jaar recessie is de economie weer aan het herstellen. Bruggen moeten worden vernieuwd, infrastructuur, huizen moet hoodnodig worden gerenoveerd, schepen moeten worden vervangen en de vraag naar staal neemt alleen maar toe in een wereld waar zowel het aantal planeetbewoners en de levenstandaard alsmaar toeneemt.

quote:

Bas2012 schreef op 25 februari 2014 17:00:

[...]

KOS je weet dat je een ratio obv EBITDA geeft en dan een bruggetje maakt naar impairments, je weet dat impaiments niet in the EBITDA zitten (en dus ook niet in ratio 2.8) ;)

Neemt niet weg dat de impairments een belangrijke klap zijn voor AM op basis waarvan bookvalue verdampt en uiteindelijk (Operational/Net)verliezen moeten worden geschreven. Al met al niet goed voor de ratios, signaal van vooruitzichten etc. Maar ja er is in de hoogtij dagen gewoon te optimistisch goodwill op de balans geplaatst (Whattsapp is nu een mooi voorbeeld -> goodwill in de deal schat ik op >90% van het aanschafbedrag, verwacht dat Facebook niet per direct 10mld+ afschrijft maar met een hocuspocus regel het in de goodwill zet. Ach ja kunnen ze over een paar jaartjes langzaam die rotzooi impairen)

quote:

KOS schreef op 25 februari 2014 17:07:

[...]

Ik heb ook niet beweerd dat impairments in de EBITDA zitten.

Ik schrijf de Schuld is groter dan 2,8 X de EBITDA.

De grote van het impairment is van een andere zaak maar vewijst wel naar dat de toekomstige handel niet meer opbrengt zoals voorheen op de balans verantwoord was.
Opgeblazen dus.

Maar mijn probleem ligt nu meer bij het China- en Nomura verhaal en doorkruist mijn eerdere mening.

quote:

Bregt14 schreef op 25 februari 2014 17:39:

Vandaag is MT door mijn stoploss gegaan met 0,05 euro. 2600 euro kwijt.
Pijnlijk, erg pijnlijk..

quote:

g.raaier schreef op 25 februari 2014 20:13:

[...]

Koop dan ook gewoon een call optie voor de lange termijn en blijf weg bij die turbo's;

Bijv. dec 2016 met en een lage strike (; 8 of 10.) Zo boots je aandelenbezit na met een fractie van de investering (hetzelfde als een turbo dus maar dan zonder stop loss).

Dat geld verdien je wel terug.
Dit is een conjunctureel fonds en we staan aan het begin van de cyclus omhoog. Nu instappen en wachten,wachten,wachten.....

quote:

snuf13 schreef op 25 februari 2014 20:30:

Alles is gemakkelijk, je kunt altijd winnen als je het gewoon weet...........knap hoor!!!

Maar een enorme vracht shorts kan enorm veel helpen want die koers duikelt nog heel heel ver naar beneden.

Ik verwacht minimaal een koers van 8 euro tegen te komen binnen korte tijd.