TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom week 2 augustus - 8augustus

465 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste

Omlaag ↓

hvasd2 11 augustus 2014 18:27

quote:
vreemd vermogen schreef op 11 augustus 2014 17:49:
3,5% erbij. Net iets boven de AMX. BAM trok wel de kar. Imtech was onvoorspelbaar en is zelfs positief gesloten. Ik denk dat gaande het kwartaal de koers van T2 weer aantrekt. Bekend patroon. We wachten allemaal op megadeals en een bijbehorende koersexplosie. Ik ben voor vandaag tevreden.

Bam schijnt een schuld van 4 miljard te hebben terwijl TT vrijwel geen schuld heeft.... Lijkt mij een comfortabel gevoel voor TT en zijn aandeelhouders ;-)

Beperktedijkbewaking 11 augustus 2014 21:07

quote:
marique schreef op 11 augustus 2014 16:44:
[...]
Betekent dus dat de vrijval van de defrev (zonder kostentoerekening) hoger is dan de reguliere ebit?

Ik bekijk het anders.
Stand van de 4-kwartaals ebit per HY1-14 is 29,6 mln euro.
Voor HY1-14 zelf is de ebit 11,7 mln
Dat is 4,0 mln meer dan de ebit van HY1-13 mln.
Stel dat de ebit voor H2-14 ook 4 mln hoger is dan die van HY2-13, dan kom ik voor totaal Y'14 uit op 33 á 34 mln euro.
...

Antwoord op je vraag: JA, formeel is de vrijval veel hoger zelfs. En hoger dan ik gisteren in de eerste twee regels van mijn post (22.00 uur) beweerde, daar was ik te kort door de bocht (de rest van die post is wel correct).
Ik ben met een uitvoeriger verhaal bezig, maar dat vraagt meer tijd dan ik vanavond en morgen heb, dus dat wordt later in de week (en dan plaats ik het vermoedelijk in de defrev-draad). Nu al dit:

De defrev hangt samen met de Content&Services omzet. De C&S omzet zou door de 'transitie' moeten gaan groeien, maar tot nu toe zit er weinig schot in. Voor 2014 schat ik die omzet (een beetje extrapolerend zoals jij hierboven voor de ebit doet) op ca 400-405 mln (2013: 371 mln, 2012: 400 mln).

Ik ga ervan uit dat de meeste C&S omzet voortkomt uit contracten/abonnementen met vooruitbetaling per maand of per 3 mnd, of per (half) jaar. In enkele gevallen (bv. sommige apps en all-in GO's) is de looptijd nog langer en komt een deel van de vooruitbetaling in de non-current defrev terecht, maar dat valt later weer vrij via de current defrev.
Ik weet niet of maandbetalingen veel voorkomen en of TT ze als deferral boekt, het lijkt me nogal onpraktisch. Ze zijn in dit verband ook oninteressant, omdat die omzet zeer snel na de cash-ontvangst (en de gemaakte initiële kosten) bijgeboekt wordt. De 3-mndbetalingen worden vermoedelijk wel gedeferred (ivm. de kwartaalcijfers), en (half)jaarlijkse vooruitbetalingen zeker.

Het komt erop neer dat een groot deel van de C&S omzet 'via de defrevmolen' gaat, maar al snel -ruim binnen een jaar- weer vrijvalt. De vrijval pj is dus formeel enkele honderden miljoenen. Maar daar staat een eveneens forse opbouw van defrev (met alle initiële kosten vandien) tegenover.
Daar komt op zich geen 'verborgen ebit' bij vrij (wat blijkens jouw vragen je interpretatie van mijn eerdere betogen lijkt te zijn). Dat gaat alleen spelen bij veranderingen in (de samenstelling van) die omzetten en (dus) in de defrev op de balans.
En dát was in al mijn eerdere posts over dit onderwerp steeds mijn uitgangspunt, getriggerd door de opvallende groei van de non-current defrev sinds voorjaar 2013. Die langzaam gaat doorsijpelen naar de current (met positieve consequenties voor de ebit alsdan). Enfin, later deze week hopelijk meer.

P.S. Met je schatting voor de 'reguliere' ebit 2014 kan ik heel goed leven. Die is zelfs iets hoger dan mijn laatste schatting (30-33 mln) of die van Justin (31,6 mln).

[verwijderd] 13 augustus 2014 00:18

marique 13 augustus 2014 17:38

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 augustus 2014 21:07:
(...)
P.S. Met je schatting voor de 'reguliere' ebit 2014 kan ik heel goed leven. Die is zelfs iets hoger dan mijn laatste schatting (30-33 mln) of die van Justin (31,6 mln).

Ik moet weer even op de rem trappen.
Die ebit van 33-34 mln is niet mijn schatting. Ik doe niet aan schattingen.

Ik stel alleen vast dat de ebit in HY14-1 4 mln hoger is dan die van HY13-1. Of de ebit in HY14-2 ook hoger zal zijn dan HY13-2 weet ik niet. Dat weet niemand. Want de vraag is
a) hoe de omzet zich ontwikkelt
en
b) of er wel of geen eenmalige lasten in Q4 zullen opduiken.

De vrijval van defrev laat zich redelijk nauwkeurig inschatten. Over de te verwachten omzet heeft Goddijn een uitspraak gedaan (terzijde ... zou Goddijn hierin ook de vrijval van defrev hebben meegenomen?). Maar de ebit is in nevelen gehuld. Vandaar mijn scepsis tov allerlei inschattingen.

[verwijderd] 13 augustus 2014 19:40

er verandert hier ook geen biet op het forum
een hoop interessant gepraat maar een koers die jaar in jaar uit geen ene reet doet
slaapverwekkend
hoe lang wordt er nou al geroepen dat ze overgenomen worden
drama performance met een hele defensieve CEO zonder verrassingselement
en lef

[verwijderd] 13 augustus 2014 19:54

nasdaq dik groen op dit moment

[verwijderd] 13 augustus 2014 20:19

quote:
moneymaker schreef op 13 augustus 2014 19:40:
er verandert hier ook geen biet op het forum
een hoop interessant gepraat maar een koers die jaar in jaar uit geen ene reet doet
slaapverwekkend
hoe lang wordt er nou al geroepen dat ze overgenomen worden
drama performance met een hele defensieve CEO zonder verrassingselement
en lef

Een koers die jaar in jaar uit geen reet doet??
Koers staat 25% hoger dan een jaar geleden..
En zelfs 70% hoger dan 2 jaar geleden..

Hoelang roep jij nou al dat Tomtom word overgenomen??

Dat jij boven de 6 instapt hoef je Goddijn niet de schuld van te geven maar ben je zelf verantwoordelijk voor.

Heb zelf 2 weken terug de helft verkocht op 5,80 en laten goedkoper weer terug gekocht.
De koers doet in 2 weken zelfs al genoeg dus hoe jij er bijkomt dat de koers jaar in jaar uit geen ene reet doet is mij een raadsel..

[verwijderd] 13 augustus 2014 20:31

Niet reageren joh, laat die moeimaker maar lekker krakelen bij imtech en bam.

[verwijderd] 13 augustus 2014 21:16

Tt fundamentals zijn gezond alleen moet je geduld hebben. Dat Is in a nutshell de samenvatting.

Beperktedijkbewaking 14 augustus 2014 07:22

quote:
marique schreef op 13 augustus 2014 17:38:
[...]
Ik moet weer even op de rem trappen.
Die ebit van 33-34 mln is niet mijn schatting. Ik doe niet aan schattingen.

Ik stel alleen vast dat de ebit in HY14-1 4 mln hoger is dan die van HY13-1. Of de ebit in HY14-2 ook hoger zal zijn dan HY13-2 weet ik niet. Dat weet niemand. Want de vraag is
a) hoe de omzet zich ontwikkelt
en
b) of er wel of geen eenmalige lasten in Q4 zullen opduiken.

De vrijval van defrev laat zich redelijk nauwkeurig inschatten. [1]

Over de te verwachten omzet heeft Goddijn een uitspraak gedaan (terzijde ... zou Goddijn hierin ook de vrijval van defrev hebben meegenomen?). [2]

Maar de ebit is in nevelen gehuld. ... [3]

[1]: Niet altijd en niet helemaal. Ik heb geleerd dat het nogal wat huiswerk (en kennis van de TT-business) vraagt. Met name de relatie tussen (current en non-current) defrev enerzijds en gerapporteerde omzetten is niet direct transparant.
Kan jij bijvoorbeeld de omvang van de current defrev (al jaren schommelend rond een gemiddelde van 71 mln) globaal maar wel kwantitatief (zeg binnen 20% afwijking) verklaren uit de C&S omzet (al jaren schommelend rond de 400 mln)?
Ik geef je enkele dagen de tijd om met de eer te gaan strijken. Anders doe ik het.

[2]: Natuurlijk. Vrijval van defrev betekent per definitie omzetten in, of toevoegen aan, de reguliere omzet. Vanwaar je vraag?

[3]: Ja, als de hel losbreekt... Anyhow, waarom doe je dan zelf (fictieve?) rekenexercities?
Maar mijn excuses als en voor zover ik jouw denkbeeldige HY extrapolaties aanzag voor een globale korte-termijn toekomstvoorspelling.

P.S. Hoe een FA-mens kan beleggen zonder enig idee over de nabije toekomst van een bedrijf is me overigens een raadsel. En als ik voor deze keer wat fel ben: je vraagt erom, met je (quasi-domme) vragen. Ik ben 'beperkt' maar niet gekke Henkie. Sorry, hoor.

marique 14 augustus 2014 09:14

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 augustus 2014 07:22:
[...]

[1]: Niet altijd en niet helemaal. Ik heb geleerd dat het nogal wat huiswerk (en kennis van de TT-business) vraagt. Met name de relatie tussen (current en non-current) defrev enerzijds en gerapporteerde omzetten is niet direct transparant.
Kan jij bijvoorbeeld de omvang van de current defrev (al jaren schommelend rond een gemiddelde van 71 mln) globaal maar wel kwantitatief (zeg binnen 20% afwijking) verklaren uit de C&S omzet (al jaren schommelend rond de 400 mln)?
Ik geef je enkele dagen de tijd om met de eer te gaan strijken. Anders doe ik het.

[2]: Natuurlijk. Vrijval van defrev betekent per definitie omzetten in, of toevoegen aan, de reguliere omzet. Vanwaar je vraag?

[3]: Ja, als de hel losbreekt... Anyhow, waarom doe je dan zelf (fictieve?) rekenexercities?
Maar mijn excuses als en voor zover ik jouw denkbeeldige HY extrapolaties aanzag voor een globale korte-termijn toekomstvoorspelling.

P.S. Hoe een FA-mens kan beleggen zonder enig idee over de nabije toekomst van een bedrijf is me overigens een raadsel. En als ik voor deze keer wat fel ben: je vraagt erom, met je (quasi-domme) vragen. Ik ben 'beperkt' maar niet gekke Henkie. Sorry, hoor.

1) Heb me niet verdiept in de defrev. Jouw berekeningen maakten op mij de indruk dat het eenvoudig was.

2) Om voor meelezers duidelijk te hebben dat vrijval van defrev gewoon onderdeel is van de gerapporteerde omzet.

3) Mijn rekenexercities zijn uiterst simpel: kwartaal- of halfjaarcijfers registreren in een voortschrijdende 4-kwartaalsomzet/-winst.

Heb al eerder gezegd dat ik me geen FA-belegger noem. Kijk alleen naar historische en recent gepubliceerde cijfers. Een beetje KA (= Kwantitatieve Analyse) dus, ook wel misprijzend SB (Spreadsheet Beleggen) genoemd.

[verwijderd] 14 augustus 2014 10:39

tomtom heeft goud weggegooid www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22964...

apollo 14 augustus 2014 10:44

quote:
Praxis schreef op 14 augustus 2014 10:39:
tomtom heeft goud weggegooid www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22964...

En een boel gezeur voorkomen

[verwijderd] 14 augustus 2014 11:02

2 uur handel en omzet 88.000 stuks iedereen is op vakantie zelfs de computers

apollo 14 augustus 2014 11:10

quote:
Praxis schreef op 14 augustus 2014 11:02:
2 uur handel en omzet 88.000 stuks iedereen is op vakantie zelfs de computers

Kom op, gooooooooooi de knuppel in het hoenderhok

Beperktedijkbewaking 14 augustus 2014 14:08

quote:
marique schreef op 14 augustus 2014 09:14:
[...]
1) Heb me niet verdiept in de defrev. Jouw berekeningen maakten op mij de indruk dat het eenvoudig was.
...

Dat is het ook, als je ooit simpel boekhouden hebt geleerd, en de consequenties daarvan wenst te aanvaarden.

Gedachtenvoorbeeld:

Stel een bedrijf heeft een min of meer stabiele omzet, gelijkmatig verspreid over het jaar. En stel, ze hebben als beleid dat elke klant elke factuur in 6 maandelijkse termijnen mag aflossen, dus binnen een half jaar, en die klanten doen dat ook...
Wat is dan hun gemiddelde debiteurenstand, als percentage van hun omzet?

Je mag een dag nadenken, en nog een paar etmalen over de analogie bij deferred revenues. Ik geef je dus weer de tijd, na deze hint.
En anders ga ik het zelf invullen. Take it or leave it.

marique 14 augustus 2014 15:05

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 augustus 2014 14:08:
(...)
Je mag een dag nadenken, en nog een paar etmalen over de analogie bij deferred revenues. Ik geef je dus weer de tijd, na deze hint.
En anders ga ik het zelf invullen. Take it or leave it.

Grapjas. Heb me nog nooit en te nimmer door wie dan ook onder druk laten zetten.
Misschien, heel misschien, ga ik te gelegener tijd eens wat zorgvuldiger naar die defrev kijken. En áls ik er iets zinnigs (althans voor mij) uit kan destilleren, zal ik het laten weten.

Denk trouwens dat de draad van @mm over defrev een beter strijdperk is dan deze draad.

[verwijderd] 14 augustus 2014 15:07

Dank voor je vragen beperktedijkbewaking. Ik zal ze toevoegen en hier een lijstje posten wat (denk ik) de meestgestelde vragen zijn op dit forum. En dan kan iedereen daar op schieten.

Met name de betekenis van dit twitter.com/WoutervNoort/status/46653... (zowel in technische zin als financiele zin) zullen mensen meer over willen weten.

pwijsneus 14 augustus 2014 15:48

quote:
*Justin* schreef op 14 augustus 2014 15:07:
Met name de betekenis van dit twitter.com/WoutervNoort/status/46653... (zowel in technische zin als financiele zin) zullen mensen meer over willen weten.

Daar willen mensen zeker meer over weten, maar het antwoord daarom zullen we niet krijgen helaas.

We moeten het doen met "Apple is very important for us". Elke ander update gaat in de vorm van een persbericht, maar ik betwijfel of Apple dat toelaat. Apple houd er niet van om interne zaken (met of zonder partners) op straat te gooien. Het zijn Apple maps, met een nadruk op Apple. TomTom moet het doen met hints als, "we have access to a great number of gps-probes due to a large smartphone-manufacturer".

Of TomTom meer gaat doen voor Apple's Carplay dan alleen mapcontent leveren lijkt me wel, maar of TomTom hiervoor wordt beloond door meer data of euro's moeten we denk ik terug gaan zien in de cijfers.

Vooralsnog horen we niets over de Apple deal, en aan de licensing omzet te zien levert het vooralsnog ook teleurstellend weinig euro's op. Tot op heden lijkt het me een strategische deal om toegang te krijgen tot waardevolle big data voor hun traffic systeem. Zonder Apple was deze data voor TomTom onbetaalbaar, en daarom onbereikbaar gebleven.

Nu de euro's nog...

[verwijderd] 14 augustus 2014 16:33

LV-er Shortseller blijft aggressief.

www.youtube.com/watch?v=1NvgLkuEtkA

Dirk (1,91m)

465 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	4,174
Verschil	+0,004 (+0,10%)
Hoog	4,240
Laag	4,156
Volume	331.469
Volume gemiddeld	298.899
Volume gisteren	357.784

TomTom nieuws meer

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...