DeBeurs.nl

[verwijderd] 26 maart 2015 11:38

0

De verkoper in Hal die juist gisteren wat rustiger aan leek te gaan doen omdat er ook duidelijk voor de 2de dag op rij een koper aanwezig was werd het vanmorgen blijkbaar even te veel en zet zelfs 135.47 op de borden.

Dus

Hierbij bevestigen wij u de uitvoering van ordernummer:777.
Ordersoort koop
Aantal 500
Fondsnaam Hal Trust
Limiet EUR 135,50
Tijdsconditie dagorder

Het restant van deze order is uitgevoerd

Aantal 500
(gemiddelde) Koers EUR 135,4947

Datum 26-03-2015
Tijdstip van uitvoering 11:17

Stand AEX-index 483,14 (-8,50)

Met vriendelijke groet,

BinckBank

=================
Kon het weer niet laten en zoveel alternatief is er ook niet behalve nog meer Kon Olie.
Nu pos. 3000 long avg 136.42.

Zit ook naar Chesapeake energy te kijken om nog wat meer gespreid in Olie te zitten in afwachting van de rebound in de komende jaren.

[verwijderd] 26 maart 2015 11:51

0

quote:
R0ME0 schreef op 24 maart 2015 10:42:
[...]

Staat de korting tov NAV op 20.75% en incl die 10 euro verborgen waarde in de niet genoteerde belangen op 26.4%.

Mogelijk dat de 'in your face' getallen van de jaarcijfers er nog partijen toe bewegen te profiteren van het feit dat deze korting nu te koop is omdat er iemand stug op bijna elke 5ct omhoog wel minimaal 1000 aandelen kwijt wil en dan is het wachten tot deze verkoop druk klaar is en er toch nog iemand iets wil kopen op de beurs wat gediscount is ipv de vele overgewaardeerde aandelen.

Maar volgende week bij de cijfers zullen we meer te weten komen.

Die discount zal er nooit helemaal uit gaan. Ik vind de grootste beursgenoteerde belangen bovendien wel een beetje "priced for perfection". Met name de weging van circa 40% in GV spreekt me niet aan.

Verder zijn er weinig positieve verrassingen meer te verwachten; het is vooral afwachten hoe de puzzel Boskalis/Fugro/SBM gelegd gaat worden.

[verwijderd] 26 maart 2015 12:06

0

quote:
BackFire4 schreef op 26 maart 2015 11:51:
[...]

Die discount zal er nooit helemaal uit gaan. Ik vind de grootste beursgenoteerde belangen bovendien wel een beetje "priced for perfection". Met name de weging van circa 40% in GV spreekt me niet aan.

Verder zijn er weinig positieve verrassingen meer te verwachten; het is vooral afwachten hoe de puzzel Boskalis/Fugro/SBM gelegd gaat worden.

De discount hoeft er ook niet helemaal uit, maar deze discount doet HAL geen recht.
Een discount is normaal maar voor een bewezen trackrecord als HAL met alleen maar grote belangen en cash zit ik aan niet meer discount dan 4 a 5% te denken ook obv de historie NAV vs koers.
Mocht de koers daar komen dan kijk ik ook weer naar welke belangen ze dan hebben en kijk ik of het mogelijk verstandig is om weer zelf wat positie in de belangen te nemen die ik zelf het beste vind ipv in HAL als geheel te zitten.
Tenzij HAL inmiddels weer een nieuwe parel heeft gemaakt in zijn niet genoteerde posities maar daar verwacht ik zelf niet veel meer van dan wat het waard is.

Het is inderdaad wel interessant hoe de Olieservice sector puzzel gaat uitpakken, daar kan nog veel extra waarde uit komen.

particuliere belegger 26 maart 2015 19:18

0

Ik heb ook extra hal gekocht vandaag om zelfde reden als romeo, alleen wel op kleinere schaal....

Wie heeft er verder zin en tijd om eens goed naar verborgen waarde in andere niet beurs deelnemingen te kijken, vooral van bv's moet wel te doen zijn via kvk ed.

[verwijderd] 26 maart 2015 20:54

0

quote:
particuliere belegger schreef op 26 maart 2015 19:18:
Ik heb ook extra hal gekocht vandaag om zelfde reden als romeo, alleen wel op kleinere schaal....

Wie heeft er verder zin en tijd om eens goed naar verborgen waarde in andere niet beurs deelnemingen te kijken, vooral van bv's moet wel te doen zijn via kvk ed.

We weten toch wat de totale boekwaarde is, wat de deelnemingen zijn , wat de omzet van de deelnemingen is en wat HAL zelf als verborgen waarde bekend maakt.

Brogembank 26 maart 2015 21:29

0

@ROME0: het doet mij deugd om te vernemen hoeveel vertrouwen u in HAL heeft met uw "steunaankopen" c.q. bijkopen. Ik ben het grotendeels met u eens. Echter, aantallen aandelen aangeschaft/in porto expliciet vermelden lijkt mij onverstandig; niemand weet wie er nog meer meelezen op fora zoals deze? Kans is groter dat er serieus geld op het HAL forum huist dan op het Pharming forum oid...

Ik blijf long en onder 125 koop ik bij...

succes!
brogem

[verwijderd] 27 maart 2015 10:53

0

quote:
Brogembank schreef op 26 maart 2015 21:29:
@ROME0: het doet mij deugd om te vernemen hoeveel vertrouwen u in HAL heeft met uw "steunaankopen" c.q. bijkopen. Ik ben het grotendeels met u eens. Echter, aantallen aandelen aangeschaft/in porto expliciet vermelden lijkt mij onverstandig; niemand weet wie er nog meer meelezen op fora zoals deze? Kans is groter dat er serieus geld op het HAL forum huist dan op het Pharming forum oid...

Ik blijf long en onder 125 koop ik bij...

succes!
brogem

steunaankopen zijn het zeker niet, als ik zo zou denken dan ben ik gek en heb ik last van grootheidswaanzin want een paar duizend aandelen HAL stelt niet zo veel voor op het totaal.

Ik koop nu ook extra in aanloop naar de cijfers omdat ik er alle vertrouwen in heb dat die heel duidelijk zullen aangeven hoe goed het met HAL gaat en dat nav de cijfers er nog wat partijen lovend zullen zijn over HAL en met nieuwe price targets zullen komen die heel wat hoger liggen dan nu en er is niet heel veel extra volume voor nodig om die koers hoger te zetten en dan kan er een heel stuk van die korting weer ingelopen worden en dan stap ik weer gedeeltelijk uit.
En ook het dividend in mei is natuurlijk aardig.

Ik zeg ook niet altijd wat ik doe maar ik dacht in dit forum wat toch van een heel ander niveau is (meer rust en meer inhoud) dan andere fondsen en aangezien ik nogal veel post de laatste tijd dat ik ook even laat zien dat ik niet alleen maar woorden ben maar ook daden.

Ik handel ook tussendoor wel eens wat bij echte uitschieters vanwege de illiquiditeit maar over het algemeen koop ik alleen maar bij ook omdat er middelen vrij zijn gekomen bij de maart expiratie op wat geschreven calls waardoor mijn aandelen geleverd moesten worden en ik dus weer nieuwe liquiditeiten die ik niet nu meteen weer in die fondsen wil herinvesteren of wil blokkeren door een put te geven op dit niveau, ik noem een aegon 6.5c, een ing 12 :( , en ook Unilever ben ik kwijt.
Alle 3 de aandelen zijn nog zo veel verder doorgeschoten en HAL heeft niets gedaan dat ik sterk van mening ben, en dat is mijn mening, dat HAL een duidelijke achterblijver is en een trigger zoekt voor een inhaalslag, die ik dan weer zie in de aankomende cijfers op 31 maart.

Brogembank 27 maart 2015 16:45

0

Beste ROME0, begrijp mij niet verkeerd, mijn bovenstaande posting was geen kritiek. Laissez-faire ben ik een groot voorstander van en iedere belegger heeft een eigen stijl van beleggen, eigen strategie en eigen communicatiestijl. Zelf noem ik eigenlijk nooit aantallen omdat ik geen idee heb wie er "meekijken" maar als jij dat wel wilt doen, staat je dat uiteraard vrij.
Ik ben met je eens dat dit HAL-forum een stuk rustiger is en van beter niveau is dan bijvoorbeeld het Ordina forum waar ik vorig jaar een tijdelijk minder lucratief uitstapje naar gemaakt heb, of het AM forum waarvan ik ook nog het twijfelachtige genoegen mag smaken om mede-aandeelhouder van te zijn... ;-(( deze fora ben ik dus ook gestopt te volgen, teveel malloten daar die over verdubbelen/halveren binnen een dag schreeuwen ;-)

En ik verwacht volgende week ook goede cijfers; outlook geeft HAL eigenlijk nooit, wat gezien hun grote afhankelijkheid van beursgenoteerde deelnemingen begrijpelijk is. Maar de koers ondanks de discount is behoorlijk opgelopen en daarom verwacht ik een tijdelijk negatieve reactie voor HAL. Ik ga een staande order voor kopen op €125 inleggen, zij het op iets beperktere schaal. Dit heeft mede te maken met het feit dat ik naar mijn mening reeds overwogen in HAL ben. Qua dividend compounding zou ik een koersdaling ook geen ramp vinden trouwens.

[verwijderd] 27 maart 2015 16:50

0

quote:
Brogembank schreef op 27 maart 2015 16:45:
En ik verwacht volgende week ook goede cijfers; outlook geeft HAL eigenlijk nooit, wat gezien hun grote afhankelijkheid van beursgenoteerde deelnemingen begrijpelijk is. Maar de koers ondanks de discount is behoorlijk opgelopen en daarom verwacht ik een tijdelijk negatieve reactie voor HAL. Ik ga een staande order voor kopen op €125 inleggen, zij het op iets beperktere schaal. Dit heeft mede te maken met het feit dat ik naar mijn mening reeds overwogen in HAL ben. Qua dividend compounding zou ik een koersdaling ook geen ramp vinden trouwens.

Bepaalde posities presteren goed. Anderen liggen er zwak bij. SBM Offshore en Fugro om er maar 2 te noemen.

Koopkansen aan 125 euro lijkt mij nu gering, hoewel op de beurs weet een mens nooit.

Wat is de exacte discount van Hal voor het ogenblik?

[verwijderd] 27 maart 2015 17:17

0

quote:
Cas1 schreef op 27 maart 2015 16:50:
[...]

Bepaalde posities presteren goed. Anderen liggen er zwak bij. SBM Offshore en Fugro om er maar 2 te noemen.

Koopkansen aan 125 euro lijkt mij nu gering, hoewel op de beurs weet een mens nooit.

Wat is de exacte discount van Hal voor het ogenblik?

Discount +/- 13% wat toch niet zo groot is.

Brogembank 27 maart 2015 21:09

0

quote:
Cas1 schreef op 27 maart 2015 17:17:
[...]

Discount +/- 13% wat toch niet zo groot is.

Uw discount is ongeveer de helft van hetgeen anderen op dit forum becijferen... mogelijk daardoor wel realistischer, maar hoe bent u tot dit getal gekomen?

fijne avond allen!

Brogem

pim f 30 maart 2015 10:55

0

quote:
Cas1 schreef op 27 maart 2015 16:50:
[...]
Anderen liggen er zwak bij. SBM Offshore en Fugro om er maar 2 te noemen.

HAL heeft geen belang in Fugro, alleen indirect via Boskalis dat er een hele hoop aandelen van heeft gekocht op de absolute bodemprijs. Met de koers van Boskalis gaat het prima.

RT2014 30 maart 2015 11:09

0

Ik zou er niet van uitgaan dat analisten na de cijfers met gelijk met nieuwe adviezen komen. Hal wordt maar sporadisch gevolgd, in tegenstelling tot de beursgenoteerde bedrijven waar HAL zelf een belang in heeft.

Voorafgaand aan de beursgang kwamen er wel wat adviezen naar buiten, maar dat is logisch gezien het event.

[verwijderd] 30 maart 2015 11:25

0

Het gaat lekker met Hal. Particuliere belegger. Waarom vul je deze niet voor zover mogelijk niet verder in?

"waarde beursbedrijven vandaag € 10.222.807.777
geld beursgang Grandvision € 1.116.000.000
waarde overige deelnemingen € ..............
waarde ov.liquide mid/effecten €..............
waarde onroerend goed €..............
waarde overige vorderingen €..............

Totaal bezittingen €..............
-/- totaal schulden €..............
Totaal waarde €..............

gedeeld door aantal aandelen HAL 74.141.313"

Je geeft zelf al een rijtje overige deelnemingen met gepubliceerde waarde. Totaal daavan is 1750 mln (afgerond). Van de Vorm stelde dat daar E 10 per aandeel aan verborgen waarde inzit en dat is dus 740 mln.

Kom je op:
Waarde beursdeelnemingen E 10.220 mln
Liquiditeiten E 1.120 mln
Voorzover bekend ov deelnemingen E 1.750 mln
Verbergen waarde E 740 mln

Totaal E 13.830 mln Delen door 74 mln is E 186 per aandeel en daar komt nog wat bij. Dank ook aan Romeo.

Groet, Jonas

Brogembank 30 maart 2015 12:06

0

quote:
jonas schreef op 30 maart 2015 11:25:
Het gaat lekker met Hal. Particuliere belegger. Waarom vul je deze niet voor zover mogelijk niet verder in?

"waarde beursbedrijven vandaag € 10.222.807.777
geld beursgang Grandvision € 1.116.000.000
waarde overige deelnemingen € ..............
waarde ov.liquide mid/effecten €..............
waarde onroerend goed €..............
waarde overige vorderingen €..............

Totaal bezittingen €..............
-/- totaal schulden €..............
Totaal waarde €..............

gedeeld door aantal aandelen HAL 74.141.313"

Je geeft zelf al een rijtje overige deelnemingen met gepubliceerde waarde. Totaal daavan is 1750 mln (afgerond). Van de Vorm stelde dat daar E 10 per aandeel aan verborgen waarde inzit en dat is dus 740 mln.

Kom je op:
Waarde beursdeelnemingen E 10.220 mln
Liquiditeiten E 1.120 mln
Voorzover bekend ov deelnemingen E 1.750 mln
Verbergen waarde E 740 mln

Totaal E 13.830 mln Delen door 74 mln is E 186 per aandeel en daar komt nog wat bij. Dank ook aan Romeo.

Groet, Jonas

Beste Jonas,
Het klinkt als te mooi om waar te zijn, deze berekening. Ik kan er op dit moment niets tussen krijgen, dus neem ik het voorlopig voor kennisgeving aan. Toch is er een gevaar om jezelf rijk te rekenen.

Hoe dan ook, dank aan allen op dit forum voor de bijdragen; we gaan het morgen zien! de cijfers zullen wel weer op ene raar moment komen... maar ja, als je zo goed presteert als HAL is een beetje excentriciteit in momenten van cijfers publiceren ze van harte vergeven!

Fijne dag allen, de plicht roept!

PS ik heb mijn staande kooporder voor HAL iets opgehoogd naar 127,50 :-))

[verwijderd] 30 maart 2015 12:31

1

Ik kom nu RT uit op 173.40 ex die 10e per aandeel die inderdaad genoemd is als 'verborgen' waarde (boekwaarde vs marktwaarde) die nog in het niet genoteerden boek zit volgens uitspraak van HAL zelf.

Met HAL op 140.90 is dat een korting van 18.75% ex 10e en 24.5% incl 10e aan verborgen.

Ik verwacht niet dat mijn berekening niet klopt, wat wel kan is dat de aantal aandelen die niet direct bij de afm te herleiden waren (boskalis en Safilo) iets afwijken per 31 dec 2014 en natuurlijk alles wat het nog is gaan afwijken sinds 1 jan 2015, maar dat kan niet heel veel zijn want dat is alleen maar verhuizen van cash naar aandelen of andersom en zou alleen echt wat schelen bij grote aantallen en we hebben geen nieuwe meldingen gehad. In het eerste kwartaal zijn er natuurlijk ook naast de IPO de normale kosten geweest en die mogen er ook nog af, ook niet heel veel en dan nog de werkelijke kosten van de IPO dat verschilt ook nog wel eens per IPO dus dat kan ook nog wel wat afwijken, maar alles meegenomen denk ik niet dat we onder de 170 zouden moeten komen met de koersen van de genoteerde aandelen op de huidige niveaus.

Verder wil ik na morgen nog een keer duiken in de geschiedenis van de waardering van HAL en kijken of ik meer NAV momenten kan vinden en die moment ook nog eens een keer kan uitsplitsen naar genoteerd en niet genoteerd en mogelijk ook opmerkingen over verborgen waarde en op basis daar van een betere correlatie met de koers kan vinden die mogelijk wat meer korting weerspiegeld dan de 4% waar ik op kom. Met die 4% bedoel ik dat dat historisch redelijk normaal leek maar dat is vrij rechtlijnig gekeken naar NAV bekendmakings momenten van HAL en de koers van HAL op dat moment zonder daar veel verder in te duiken aan mogelijke zaken die rond dat moment speelden waarbij 2014 ivm de IPO van GV buiten beschouwing is gelaten, die impact is zo groot dat is een duidelijke afwijking die niet in een serie past.

Eerst maar eens morgen afwachten en of HAL nog een vrij recente NAV bekend maakt dan weten we meteen welke berekeningen wel of niet het dichtst in de buurt van de waarheid komen.

[verwijderd] 30 maart 2015 14:09

0

Romeo Hal zal met conservatieve berekeningen naar buitenkomen. Grootaandeelhouders willen er niet van af en ach die paar aandelen op de beurs is volgens mij niet meer dan een soort hobby van ze.

Compliment omdat je er goed induikt. Aardig is dat Hal naast off shore, baggeren, opslag toch ook interessante consumentendeelnemingen heeft zoals die brillen, modieuze zonnebrillen, gehoorapparaten. Het enige gevaar is dat ze die wilde topman van Boskalis met al zijn plannen een beetje in de hand houden.

Groet, Jonas

[verwijderd] 30 maart 2015 14:48

0

quote:
jonas schreef op 30 maart 2015 14:09:
Romeo Hal zal met conservatieve berekeningen naar buitenkomen. Grootaandeelhouders willen er niet van af en ach die paar aandelen op de beurs is volgens mij niet meer dan een soort hobby van ze.

Compliment omdat je er goed induikt. Aardig is dat Hal naast off shore, baggeren, opslag toch ook interessante consumentendeelnemingen heeft zoals die brillen, modieuze zonnebrillen, gehoorapparaten. Het enige gevaar is dat ze die wilde topman van Boskalis met al zijn plannen een beetje in de hand houden.

Groet, Jonas

Berdowski heb ik geen problemen mee.

Het enige echte aandachtspunt vind ik de zaak SBM vs de Braziliaanse overheid en hoeveel dat SBM nog gaat kosten.
Als dat afgerond is dan kan HAL mogelijk daar eens schoonschip gaan maken en de touwtjes in handen nemen.

[verwijderd] 30 maart 2015 14:57

0

Met 142.50 zet HAL een nieuwe all time high neer.

Vorige was van 5 april op 142.44.

Dit in aanloop naar de cijfers van morgen en op aardig volume.

Worden er net weer wat bijgegooid in het laatboek op 142.50.

particuliere belegger 30 maart 2015 15:07

0

quote:
jonas schreef op 30 maart 2015 11:25:
Het gaat lekker met Hal. Particuliere belegger. Waarom vul je deze niet voor zover mogelijk niet verder in?

"waarde beursbedrijven vandaag € 10.222.807.777
geld beursgang Grandvision € 1.116.000.000
waarde overige deelnemingen € ..............
waarde ov.liquide mid/effecten €..............
waarde onroerend goed €..............
waarde overige vorderingen €..............

Totaal bezittingen €..............
-/- totaal schulden €..............
Totaal waarde €..............

gedeeld door aantal aandelen HAL 74.141.313"

Je geeft zelf al een rijtje overige deelnemingen met gepubliceerde waarde. Totaal daavan is 1750 mln (afgerond). Van de Vorm stelde dat daar E 10 per aandeel aan verborgen waarde inzit en dat is dus 740 mln.

Kom je op:
Waarde beursdeelnemingen E 10.220 mln
Liquiditeiten E 1.120 mln
Voorzover bekend ov deelnemingen E 1.750 mln
Verbergen waarde E 740 mln

Totaal E 13.830 mln Delen door 74 mln is E 186 per aandeel en daar komt nog wat bij. Dank ook aan Romeo.

Groet, Jonas

Hallo Jonas,

Ik heb andere gegevens niet ingevuld, omdat ik ze zo niet direct weet.

bij gegeven overige deelnemingen heb ik omzetniveau 2013 neergezet en geen concrete waarde, dus kun je niet gewoon optellen.

Daarnaast zegt mij zelf die € 10 per aandeel die HAL aangeeft niet veel, omdat er ook in Grandvision enorme overwaarde zat.

Daarnaast wordt in berekeningen steeds naar waarde bezittingen gekeken, maar heeft HAL vennootschappelijk geen schulden op de balans staan?

Om goede waarde verder uit te rekenen, wat ik graag zou willen, maar tijd ontbreekt me gewoon:
- dan moet je gepubliceerde geconsolideerde cijfers HAL eerst deconsolideren (Romeo ook al opmerking over gemaakt), om cijfers exclusief alle belangen te krijgen.
- voor de overige deelnemingen, zul je de afzonderlijke balans (eigen vermogen) en resultaten moeten bekijken (kan oa via kvk bij bedrijven met deze omvang in Neederland), om op die manier samen met branchewaardering (resultaat, opbouw vermogen, branche en omzetniveau) tot een bepaalde waarde te komen. Dit zou mij als belegger veel meer informatie geven.

ps koers doet het leuk vandaag, laatste jaren wel vaker in aanloop naar dividend.

Vertraagd	3 feb 2025 17:35
Koers	118,200
Verschil	-1,600 (-1,34%)
Hoog	119,000
Laag	117,400
Volume	24.917
Volume gemiddeld	15.944
Volume gisteren	31.658

28 jan	HAL verhoogt dividend
21 jan	Video: markt te voorzichtig over Exor...
15 jan	Lynx Beleggersdebat: Belgen kiezen vo...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
20 dec	Jefferies: belang HAL in TKH kan opma...	2
20 dec	HAL meldt belang in TKH Group	2
14 dec	HAL groter in Vopak
27 nov	KBC Securities plakt koopadvies op HAL
26 nov	Angst voor handelsoorlog drukt AEX in...	1
26 nov	Waarde HAL stijgt verder	4

HAL « Terug naar discussie overzicht

HAL TRUST Unit - 2015

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

HAL Trust nieuws meer