TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

groeibriljant schreef op 27 september 2017 14:56:

Prijzen van software&services niet of nauwelijks. Voor betere content betaal je hogere prijzen.
Nu al is het jaarabonnement op gevaarlijke wegstukken hoger dan het jaarabonnement op traffic of het jaarabonnement de ouderwetse map.

quote:

marique schreef op 27 september 2017 15:01:

[...]
Dus ouderwetse kaarten en real-time Services. Renault:

Mag ik aannemen dat @MM en @BDB met hun gedetailleerde berekeningen van aantal auto's en abo-opbrengsten ook weten (of kunnen inschatten) hoeveel de huidige opbrengst is (bijv. over '16)?
En kan deze berekende/geschatte opbrengst worden vergeleken met de werkelijke opbrengst die TT in '16 heeft behaald?

quote:

shaai schreef op 27 september 2017 14:36:

[...]
Ik heb op mijn TT PND lifetime map updates en live traffic, en ik vind dat fantastisch. Overigens met 1 vast bedrag afgekocht, dat zal bij auto's ook wel komen tegen lagere opbrengst, en dan maar kijken wat er overblijft voor TT. [1]

Dat mensen veel meer gaan betalen voor HD maps, waar baseer je dat op? Dat lijkt mij erg optimistisch, zeker als de volumes (take rates) enorm gaan oplopen. En het dus ook in steeds lager geprijsde modellen moet komen. [2]
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 september 2017 19:52:

[...]
[1]: Vermoedelijk heb je een GO 5200 of 6200. Realiseer je je dat er bij die modellen voor ca €190 aan C&S-omzet (grof geschat) in de verkoopprijs zit, voor 'lifetime' maps en het huidige pakket aan live services?
Lifetime betekent bij TT boekhoudkundig 4 jaar, de economische gebruiksduur zal gemiddeld misschien 5 jaar zijn. Dan praat je dus over (in eerste instantie gedeferde) C&S inkomsten van ruwweg 40 euro per jaar. De retailmarge zal niet hoog zijn, TT vraagt bij directe koop via hun site hetzelfde als retailers.

Je kunt iets dergelijks constateren als je naar de prijsverschillen tussen de verschillende pnd's kijkt. Ik beperk me even tot de 5-inch modellen.
- De simpelste, de Start 52, is her en der te verkrijgen voor €130 (Bolcom stunt met €99). Dit is incl. lifetime maps Europa. Ik schat het hardwaredeel op €80, zodat de maps goed zijn voor €50, oftewel €12,50 pj (alleen Europa).
- De Via 53 kost €200 en biedt lifetime traffic Europa erbij (tethered, dus via je smartphone). De hardware is niet veel meer dan bij de Start 52, zeg €100, dus C&S-deel ook €100, ofwel 25 pj.
- Dan volgt de Go 520 voor €230, biedt lifetime worldwide maps+traffic+flitsers, wederom via je eigen smartphone, wi-fi updates. Etc.
- Dan 'jouw' Go 5200 voor €330. Heeft eigen sim en o.a. siri-software. Ik schat hardware deel op ca 140-150, zie verder boven.

De eenmalige prijzen voor hardware heb ik grof geschat, maar je ziet hoeveel elke extra service of dekking aan extra fee opbrengt. Voor het complete pakket (met de huidige kwaliteit) is een jaarlijks fee van ca 40 euro dus heel normaal.

[2]: Ik geef toe dat er bij massa-contracten met autofabrikanten scherp onderhandeld zal worden en er prijsdruk zal zijn. Maar:

- Bij HD-maps en bijbehorende steeds betere traffic (o.a. rijtijden per lane, parallelbaan, uitvoegstrook) wordt steeds meer detail en precisie geleverd.
- Het gaat om tamelijk unieke producten, er is niet zoveel concurrentie.
- Dat geldt zeker voor de combinatie HD + RRS + RoadDNA (na 2020).
- Fabrikanten kunnen zich zo langzamerhand geen slechte inbouwsystemen meer veroorloven. Ze willen ook niet voor elkaar onder doen.
- Bij aanschaf of verlengingen door de eindgebruiker zullen dealers niet of nauwelijks marge afsnoepen. Alles gaat steeds meer draadloos (wi-fi), ze hebben er geen rol meer in.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 september 2017 15:47:

[...]
In zijn post van 15 sep 03.08 uur in deze draad schreef @mm:
"Indien ik uitga van de huidige 11 a 12 miljoen probes en de daarbij gerealisereerde omzet ad 450 mio kom ik uit op een in rekening gebracht tarief van ca 40 euro."

Die 450 mio is TT's C&S omzet excl. Licensing in 2016, die 11 mio probes komt van mij op basis van een steekproef (post 9 sep 02.13):
www.iex.nl/Forum/Topic/1346455/26/TOM...

Die 40 euro is een schatting voor de jaarlijkse inkomsten per huidige probe. Later verlaagde @mm dat met enkele euro's door Telematics buiten beschouwing te laten.

Dat is best een aardige benadering, maar we moeten bedenken dat de desbetreffende omzet van alles omvat:
- all-in pnd's
- apps met een lager tarief
- mapverkopen of -updates
- automodellen met alleen maps of alleen traffic
- ...

Het zegt nog niet veel over het tarief voor het complete pakket ('lifetime' traffic + regelmatig ververste lifetime maps), laat staan over de toekomstige pakketten met meer detail en hogere kwaliteit (richting HD).

Zelf ben ik bezig met een schatting voor de C&S fee bij de huidige all-in (connected) pnd's. Daar ben ik nog niet helemaal uit, het vereist het napluizen van meerdere jaarverslagen op C&S omzetten en aantallen verkochte pnd's, maar ik vermoed dat ik ook zo ongeveer op die jaarlijkse €40 uitkom, of zelfs iets daarboven.

quote:

marique schreef op 28 september 2017 14:43:

- aantal nieuwe auto's (misschien nog het best voorspelbaar);

quote:

NewKidInTown schreef op 28 september 2017 15:05:

[...]
Lijkt mij, om het voorzichtig uit te drukken, systematisch te hoog ingeschat, gezien verwachtingen van tot 80% minder nieuw verkocht over een kleine 10 jaar. Het begint natuurlijk al ruim daarvoor, dat mensen geen nieuw meer kopen als ze weten dat zelf rijden en kopen over een luttel aantal jaren economisch zeer onvoordelig zal gaan worden.
EV zal wellicht niet technisch maar zeker economisch de traditionele aandrijving uit de markt drukken. [maakt voor TT niet uit]
En dan zal autonoom daar nog eens overheen gaan komen. [ja, en?]

quote:

battumboy schreef op 22 oktober 2017 17:29:

Koos,

Mijn berekening was exact hetzelfde.
Twijfel alleen over de Opex, denk dat het nog lager wordt.

quote:

Koos99 schreef op 22 oktober 2017 13:17:

Interessante uitspraak van HG over percentage van Consumer op de Gross Profit:

By the end of this year our Consumer business will represent less than half of total revenue, and less than 30% of our gross profit

Hieruit kan bij benadering worden afgeleid wat de gross margins zijn voor Consumer en voor TTT/Licensing/Automotive. Deze gross margins zijn op dit forum al eerder geschat, maar een bevestiging van HG is altijd interessant.

Als ik bovenstaand gegeven, combineer met de FY 2016 cijfers (er vanuit gaande dat de gross margins per onderdeel vrij constant zijn gebleven). Dan schat ik het volgende:
Gross Margin Consumer: 40%
Gross Margin Automotive/Licensing/TTT: 83%

Hierop gebaseerd kun je ook de OpEx 2016 per onderdeel berekenen:
Consumer Rev 2016 = 563, EBIT = -4 => OpEx 2016 was ongeveer 230 mio
Rest Rev 2016 = 424, EBIT = 19 => OpEx 2016 was ongeveer 325

Per 2017 kan de OpEx ook ongeveer geschat worden.

Consumer 2017 OpEx zal ongeveer 190 mio zijn (excl eenmalige voorzieningen)
Automotive/Licensing/TTT zal ongeveer 375 mio zijn
Daarmee kom ik op een EBIT voor Consumer van -20 mio.

Gebaseerd op bovenstaande wat kan er over 2018 worden gezegd?

Consumer zal in 2018 naar een omzet gaan van ongeveer 320 mio (2017 420 miljoen). Hier zal geen verlies meer worden geleden, maar ik reken ook niet op winst.
Dan blijft over Automotive/Licensing/TTT die zullen ongeveer op 550 mio uitkomen, met een marge van 83% wordt daar een gross result van 456 mio behaald.

Uitgaand van een daling van OpEx in Consumer en een stijging van Opex op de rest (Consumer 125 en Automotive/Licensing/TTT 395) kom ik op een OpEx van 520 mio. Dat is een fikse daling tov 2017 en ook tov de verwachte analisten verwachting finklager, maar anders krijg ik de cijfers niet kloppend. Dit zal leiden tot een adj EPS van ongveer 0.40

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 oktober 2017 09:40:

[...]
Interessante post, AB!
Ik heb nu geen tijd om er echt op in te aan, dat komt hopelijk nog. Maar heb je mijn post van 21 juli 2017, 15.36 uur in deze draad gelezen (ja, neem ik aan), en de daaropvolgende discussie van enkele dagen met o.a. marique, martinmartin, vanilla en ook jijzelf?
Het was een soortgelijke beschouwing, maar dan alle posten (ook opex) zonder d&a, dus zonder amortisation en zo. Dan neemt Consumer procentueel veel meer algemene opex voor haar rekening dan jij hierboven aangeeft. Met andere woorden, Consumer betaalt nu in werkelijkheid onredelijk veel mee aan de afschrijvingen bij andere BU's. (Bij Consumer is d&a zeer klein.)

Ben benieuwd naar je mening hierover, en hoe je beschouwing er zonder d&a uit zou zien.

PS. De bruto marge bij Consumer is volgens mij nu hoger dan 40%. De 'oude' marge bij hardware was 37-39%. Maar het hoge-marge C&S deel bij Consumer is toegenomen. Daar komt zeer hoge-margevrijval uit defrev nog bij. Ik schat het nu op 43% of hoger.