Aegon « Terug naar discussie overzicht

Aegon; dit jaar op 10 een 1 april grap?

580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

oompje24 schreef op 28 april 2015 14:39:

ma 27 apr 2015, 14:59

....
lol..nieuws van gisteren posten en dat ging nog grotendeels over NN ook... ;-)
mvliex 1
0
quote:

oompje24 schreef op 28 april 2015 13:54:

Morgen uitspraak hoge raad i.v.m. woekerpolissen NN.
Dus morgen aandelen Aegon te koop ruim onder de 7!!!
Wie nog aandelen Aegon heeft, kan die beter snel opruimen en morgen goedkoper terug kopen.
Ik heb gisteren alles van Aegon opgeruimd.
Is het nu een uitspraak van de Hoge Raad zoals je eerder schreef of van het Europese Hof van Justitie zoals je later schreef?????

In het laatste geval klopte je bericht dus niet, toch?
[verwijderd]
1
Hof van Justitie en geen hoge raad. Misschien dat dit artikel wat meer duidelijkheid schept:

Het gonst de laatste weken bij verzekeraars en bij clubs die zich inzetten voor woekerpolisklanten: 29 april komt eraan! De dag waarop het Hof van Justitie van de Europese Unie, het rechtscollege waar zelfs de Hoge Raad voor moet buigen, een uitspraak doet over woekerpolissen van Nationale-Nederlanden.

De verwachtingen zijn hooggespannen. Wordt dit het ultieme arrest? Dat de hele ruzie rond woekerpolissen, niet alleen die van Nationale-Nederlanden maar van alle verzekeraars, in een stroomversnelling zal brengen? Vooral vertegenwoordigers van claimclubs geloven dat graag, en ze hebben er ook wel enige aanleiding voor.

De bijna mythische proporties die aan het komende arrest worden toegedicht, hebben alles te maken met de zogenaamde conclusie van de advocaat-generaal van 12 juni vorig jaar. Een soort voorproefje van het arrest, aangezien de advocaat-generaal verbonden is aan het Hof en onpartijdige conclusies presenteert over zaken die aan het Hof zijn voorgelegd.

Dodelijke opmerking

Advocaat-generaal Eleanor Sharpston publiceerde vorig jaar een conclusie waar de claimclubs tot die tijd alleen maar van konden dromen. Na een dodelijke opmerking over de complexiteit van de beleggingspolis – ‘Eerlijk gezegd begrijp ik ook na raadpleging van het nationale dossier niet goed hoe de betrokken verzekering precies werkt’ – zegt ze plompverloren dat de verzekeraar volgens het Europees recht vooraf had moeten zeggen welke kosten worden ingehouden. Precies wat de claimclubs al jaren betogen, want beleggingsverzekeringen danken hun bijnaam aan de hoge verborgen kosten. Daarmee ging Sharpston veel verder dan de precieze vraag die aan het Hof was voorgelegd.

Een inkoppertje dus, woensdag? Toch niet. Ten eerste volgt het arrest weliswaar in de meeste gevallen de conclusie, maar niet altijd. En los daarvan, ook als de tekst van Sharpston blijft staan, kunnen advocaten er nog jaren plezier aan beleven.

Verordening versus richtlijn

Welkom in de wondere wereld van het Europees recht. De EU kent verordeningen en richtlijnen. Verordeningen lijken op wetten: elke burger en instelling moet zich er meteen aan houden. Richtlijnen laten zich het best vertalen als kaderwetten. Elk EU-land moet de kaderwet uitwerken in de nationale wet. Bij die omzetting gaat het nogal eens mis en daarom is het zo druk bij het Europees Hof in Luxemburg. Om het nog ingewikkelder te maken: de richtlijn bindt de burger weliswaar niet rechtstreeks, anderzijds is er genoeg jurisprudentie die zegt dat je er toch wel enigszins rekening mee moet houden. Het houvast rond woekerpolissen is de Derde Levensrichtlijn. Daarin staat (onder meer) welke informatie een verzekeraar moet verschaffen aan een potentiële klant.

Boemerang

Wat de zaak in Luxemburg zo bijzonder maakt, is dat Nationale-Nederlanden de richtlijn altijd als troefkaart heeft gezien om voor eens en voor altijd de woekerpolisruzie te beslechten in het voordeel van de verzekeraars. En dat deze strategie nu als een boemerang lijkt terug te komen. NN ontleende zijn hoop aan eerdere uitspraken. In 2002 verordonneerde het Hof in Luxemburg in een andere zaak (Axa in België) dat lidstaten niet zomaar allerlei nationale wetjes mogen stapelen bovenop de Europese wet. Want waarom bestaat er überhaupt een Europese wet voor levensverzekeringen? Om de weg vrij te maken voor internationale concurrentie. Iedereen houdt zich aan dezelfde regels. Extra nationale eisen zouden dat ideaalbeeld doorkruisen. Dus ging in 2002 een streep door een Belgische wet die extra eisen stelde aan verzekeraars.

NN hoopt dat het Hof nu hetzelfde doet. Claimclubs beroepen zich doorgaans op ‘redelijkheid en billijkheid’ en op ‘zorgplicht’, op grond waarvan een sterke partij als een verzekeraar royaal informatie had moeten geven aan een kleine particulier. Met het Axa-arrest in de hand dacht NN een Europese uitspraak te kunnen ontlokken dat dit soort nationale ‘open’ regelgeving ronduit verboden zou zijn.

Het is nog even wachten op het arrest, maar de advocaat-generaal heeft de hele zaak omgedraaid. De informatie over kosten had in het polisblad moeten staan, zegt Sharpston. Niet vanwege de zorgplicht, maar gewoon omdat het al in de richtlijn zelf staat. En over die extra normen zegt ze dat het in beginsel wel degelijk kan, maar dat de nationale rechter maar moet oordelen over de details.

Invulling

NN is de zaak in Luxemburg zelf begonnen – collega-verzekeraars hingen nog boos aan de lijn omdat ze het te risicovol vonden, zo gaan de geruchten. Die lijken gelijk te krijgen, want het lijkt vrij zeker dat de overwinning die NN hoopte te halen, waarmee de woekerklagers met 10-0 achter zouden komen te staan, niet doorgaat. Tenzij de rechters woensdag met een totale verrassing komen.

Wat de uitspraak ook is, nationale rechters zullen nog veel tijd nodig hebben voor de precieze invulling. Bijvoorbeeld: als de richtlijn de informatie al verplicht stelde, hadden verzekeraars zich daar dan aan moeten houden? Of konden ze vertrouwen op nationale wetgeving die minder ver ging?

En dan die open normen over zorgplicht. Als 'Luxemburg' echt zegt dat die onverkort kunnen worden toegepast – meestal is het Hof minder expliciet zodat er nog jaren over gesoebat kan worden – dan is dat een belangrijke overwinning voor de klager. Maar dan is de strijd pas gestreden als die zorgplichtregels concreet zijn getoetst, polis voor polis.

Zo gaat het meestal bij Europese zaken: de rechters in Luxemburg maken de ruimte voor nationale rechters iets kleiner, maar zelden zo klein dat er niets meer te doen is.

Bron: fd.nl/ondernemen/1101554/wachten-met-...
mvliex 1
0
quote:

Digigêne schreef op 28 april 2015 15:07:

Hof van Justitie en geen hoge raad.
Wellicht heeft oompje iets anders gelezen en anders zou het onbeschoft van 'm zijn niet zijn fout toe te geven, maar van dat laatste ga ik niet uit..
mvliex 1
0
quote:

mvliex 1 schreef op 28 april 2015 15:17:

[...]Wellicht heeft oompje iets anders gelezen en anders zou het onbeschoft van 'm zijn niet zijn fout toe te geven, maar van dat laatste ga ik niet uit..
Maar het verbaast me niet!
2012 dewegomhoog
0
quote:

oompje24 schreef op 28 april 2015 14:39:

ma 27 apr 2015, 14:59

Mogelijk doorbraak woekerpolis


LUXEMBURG -
In de afwikkeling van de woekerpolisaffaire vindt deze week mogelijk een belangrijke doorbraak plaats. Woensdag velt het Europese Hof van Justitie een oordeel over omstreden beleggingsverzekeringen van Nationale-Nederlanden. De uitspraak kan ook gevolgen hebben voor andere grote verzekeraars.



Alles draait om de klacht van een Nederlander die zegt dat Nationale-Nederlanden (NN) hem te weinig informatie heeft verschaft bij het afsluiten van de verzekering Flexibel Verzekerd Beleggen, een zogenoemde woekerpolis. De klager ligt met NN in de clinch over de hoogte van de poliskosten en de premies voor het overlijdensrisico voor de beleggingsverzekering.

De Nederlander kreeg vorig jaar al gelijk van een belangrijk adviseur van het hof. Die advocaat-generaal stelde dat een verzekeringsmaatschappij alle noodzakelijke informatie moet verstrekken.

Totale ommekeer

De advocaat van de gedupeerde polishouder voorspelt een totale ommekeer in de affaire, mocht het hof dit advies opvolgen. Rechters zullen niet anders kunnen dan „substantieel hogere schadevergoedingen” toekennen, stelde raadsman Dries Beljon onlangs in een verklaring.

De woekerpolisaffaire houdt de gemoederen in de financiële wereld al jaren bezig. In 2006 kwam aan het licht dat bij veel beleggingsverzekeringen veel te hoge kosten in rekening zijn gebracht. Claimorganisaties proberen gedupeerden sindsdien te mobiliseren om schadevergoedingen los te krijgen bij de verzekeraars. Maar dat proces gaat erg traag en niet iedere gedupeerde levert dit wat op.

Claim van 3 miljard

De procedure bij het hof heeft betrekking op ongeveer 595.000 polissen die door NN zijn verkocht. De claim tegen de verzekeraar zou minstens 3 miljard euro kunnen gaan bedragen, zo wordt geschat.

Ook andere verzekeraars hangen in de affaire mogelijk hoge bedragen boven het hoofd.

Dumpen mensen!!!!
Morgen zijn de aandelen te koop ruim onder de 7.
Mark my words!!!

Het is duidelijk dat je speculeert op een koers daling.
Dat waarschuwen is bijna kinderlijk.
Hier zitten allemaal volwassen mensen , die hoef je niet te waarschuwen.
Met al dat waarschuwen bereik je helemaal niets ten gunste van je positie.

Het zou best wel eens kunnen dat je morgen onaangenaam verrast wordt.
Mensen die bang zijn die zijn er al lang uit.
Het risico is al ingeprijst , dus speculeren op een koersdaling is zeer riskant.
Misschien gaat er het tegenovergestelde gebeuren als wat jij verwacht.

Maak je borst maar nat.

P.S ik blijf gewoon zitten .
[verwijderd]
0
´Dat is nog wel aanzienlijk minder dan Manchester United ontvangt. De Engelse club van trainer Louis van Gaal verruilt Nike in de zomer voor Adidas, dat bijna 1 miljard euro betaalt om de komende tien jaar op het shirt van de 'Mancunians' te staan.´

(voor een doos sigaren doe ik het ook........)
hvasd2
0
quote:

elf schreef op 28 april 2015 22:18:

´Dat is nog wel aanzienlijk minder dan Manchester United ontvangt. De Engelse club van trainer Louis van Gaal verruilt Nike in de zomer voor Adidas, dat bijna 1 miljard euro betaalt om de komende tien jaar op het shirt van de 'Mancunians' te staan.´

(voor een doos sigaren doe ik het ook........)
Op het shirt staan of het shirt met Nike erop aantrekken ? Denk dat Nike niet blij zal zijn om te zien hoe het MU Nike shirt al sigaren rokend door onze Elf wordt gedragen ;-) Dus ik denk dat optie 1 wordt bedoelt en dus Elf op het shirt van MU (met sigaar) !
mvliex 1
0
quote:

elf schreef op 28 april 2015 22:18:

´Dat is nog wel aanzienlijk minder dan Manchester United ontvangt. De Engelse club van trainer Louis van Gaal verruilt Nike in de zomer voor Adidas, dat bijna 1 miljard euro betaalt om de komende tien jaar op het shirt van de 'Mancunians' te staan.´

(voor een doos sigaren doe ik het ook........)
Dat je daar een miljard voor over hebt!
[verwijderd]
0
Voor zover ik begrijp uit alle mogelijke info online (and correct me if i am wrong) lijkt het erop dat NN (en dus ook ING) zowieso al een stuk meer kwijt zullen zijn aan compensatie/schadeloosstelling dan Aegon.
Dit omdat de waarde van de verschillende producten/polissen hoger = dus ook een hogere schadeclaim/compensatie.

De zaak gaat inhoudelijk om NN met eventuele gevolgen voor andere verzekeraars. De afwikkeling en uiteindelijke definitieve vaststelling van compensatie kan ook nog tijden (lees jaren) duren.
[verwijderd]
0
quote:

hvasd2 schreef op 28 april 2015 22:23:

[...]

Op het shirt staan of het shirt met Nike erop aantrekken ? Denk dat Nike niet blij zal zijn om te zien hoe het MU Nike shirt al sigaren rokend door onze Elf wordt gedragen ;-) Dus ik denk dat optie 1 wordt bedoeld en dus Elf op het shirt van MU (met sigaar) !
Als je wist wat er allemaal op mijn truien(niet shirts) staat........
mvliex 1
0
Om 20:00 uur is haar laatste rentebesluit waarin ze in ieder geval de rente niet verhoogt. Hierna is alles mogelijk. Hoewel? De Amerikaanse economie sputtert en het bedrijfsleven ziet omzet en winst onder druk staan door de dure dollar. De verwachting is daarom dat het minimaal eind dit jaar wordt.

Om 14:30 weten we wellicht meer als de eerste schatting van het Amerikaanse BBP KW1 verschijnt: consensus +1,0% kwartaal-op-kwartaal. Houdt niet over. Klein kansje, maar als de Fed (vanavond) roeptoetert of hint dat ze dan en dan verhoogt, stijgen in principe rente en dollar (en dalen aandelen?).

Door de tegenvallende econcomie schat de markt in dat de Fed geen haast heeft. Geen persconferentie, maar wel een persbericht vanavond, waarin voorzitter Janet Yellen schetst hoe ze de economie, inflatie en werkgelegenheid duidt en wat ze er van verwacht. En wellicht krijgen we een nieuw buzzword :-)


www.iex.nl/Column/154531/Beurs-Vandaa...
k / v
0
oompje24
hoorde net een deel op (bnr) de uitslag woekerpolis
schijnt (ook) nadelig te zijn voor aegon
evt meer betalen
koers heeft er geen last van i i g > 7,14
[verwijderd]
0
quote:

mvliex 1 schreef op 29 april 2015 10:12:

In Almelo is altijd wat te doen!
;-)
Maar het gaat altijd om de poen.
580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 mrt 2025 17:35
Koers 5,788
Verschil -0,386 (-6,25%)
Hoog 6,122
Laag 5,758
Volume 12.282.350
Volume gemiddeld 4.576.392
Volume gisteren 5.230.035

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront