TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Rabo schreef op 8 augustus 2015 18:58:

dit is een zinlose vraag ? Waarom stappen mensen nu nog in ASML is net zo'n zinlose vraag.

[...]

quote:

Rabo schreef op 8 augustus 2015 19:09:

Overname van TT is niet iets van de laatste tijd maar hangt al vele jaren rond TT (kijk maar terug). Eens zal het waarschijnlijk wel gebeuren maar niet dit jaar en waarschijnlijk niet eens volgend jaar mijn inziens. Als je dat wel denkt waarom investeren jullie dan niet al je geld + VBR + 2e hypotheek in TT. Je kunt toch alleen maar winnen ???? En voor het eind van het jaar ben je erg rijk. Mensen zo makkelijk is het niet om geld te verdienen op de beurs. Even weer met beide voetjes op de grond ook al zie je een zonnige toekomst tegemoet voor TT.

[...]

quote:

R8GT schreef op 8 augustus 2015 19:37:

[...]

Neen, nou ga je weer over de top, je moet natuurlijk nooit va-Banque gaan,
je moet doen binnen je portfolio wat je bereid bent aan risico te nemen

quote:

Girakian1 schreef op 8 augustus 2015 20:21:

[...]

Was een antwoord op jou zinloze vraag. ...

Waarom heb je geen 50% winst genomen toen ze 6 euro stonden ?

quote:

marique schreef op 8 augustus 2015 13:29:

[...]

Bedankt voor je interessante beschouwingen, Justin.
Voor iedereen het lezen waard. Daarom door mij onverkort overgenomen.

Een paar kanttekeningen.
Ben het volledig met je eens dat voor TT verhoging van marktaandeel meer voor de hand ligt dan dat HERE het marktaandeel kan handhaven. Dat is een normaal proces in een groeiende markt.

[1] Dat hoeft helemaal niet. Als de markt flink groeit kan HERE winstgevend opereren met een grotere omzet en een kleiner marktaandeel.

[2] Ik blijf me verbazen over de overdreven waarde die op dit forum aan de defrev van TT wordt toegekend. In de omzet van '14 bijvoorbeeld is de defrev van vorige jaren gedeeltelijk opgenomen in de gerapporteerde omzet. En toch bleef de gerapporteerde omzet (incl. defrev) dalen. Aan die jarenlange daling lijkt nu vanaf '15 eindelijk een einde te komen.
Verder kun je vaststellen dat de defrev in de operationele cashflow is opgenomen. En ook de OPC is al jaren dalende. Al blijft @BDB dat hardnekkig ontkennen. Maar geen nood. Ook van de OPC verwacht ik vanaf '15 een stijging.

NB
Toekomst? Ik denk positief over de verdere ontwikkeling van de markt en de positie die TT gaat innemen.
Maar als belegger vind ik TT op dit moment tegen deze koers niet interessant. Ik betaal liever over enige tijd € 15 als de vooruitzichten voor mij helder zijn dan dat ik nu € 11 moet betalen voor onduidelijkheid en opgeklopte emoties.

quote:

marique schreef op 8 augustus 2015 13:29:

[...]

Bedankt voor je interessante beschouwingen, Justin.
Voor iedereen het lezen waard. Daarom door mij onverkort overgenomen.

Een paar kanttekeningen.
Ben het volledig met je eens dat voor TT verhoging van marktaandeel meer voor de hand ligt dan dat HERE het marktaandeel kan handhaven. Dat is een normaal proces in een groeiende markt.

[1] Dat hoeft helemaal niet. Als de markt flink groeit kan HERE winstgevend opereren met een grotere omzet en een kleiner marktaandeel.

[2] Ik blijf me verbazen over de overdreven waarde die op dit forum aan de defrev van TT wordt toegekend. In de omzet van '14 bijvoorbeeld is de defrev van vorige jaren gedeeltelijk opgenomen in de gerapporteerde omzet. En toch bleef de gerapporteerde omzet (incl. defrev) dalen. Aan die jarenlange daling lijkt nu vanaf '15 eindelijk een einde te komen.
Verder kun je vaststellen dat de defrev in de operationele cashflow is opgenomen. En ook de OPC is al jaren dalende. Al blijft @BDB dat hardnekkig ontkennen. Maar geen nood. Ook van de OPC verwacht ik vanaf '15 een stijging.

NB
Toekomst? Ik denk positief over de verdere ontwikkeling van de markt en de positie die TT gaat innemen.
Maar als belegger vind ik TT op dit moment tegen deze koers niet interessant. Ik betaal liever over enige tijd € 15 als de vooruitzichten voor mij helder zijn dan dat ik nu € 11 moet betalen voor onduidelijkheid en opgeklopte emoties.

quote:

Tom3 schreef op 9 augustus 2015 11:33:

[...]was die koersdoelverhoging van de ING al bekend , of had ik die info gemist
Waar kan ik die info terug vinden trouwens , met Google lukt dat niet vr gr lapins

Jouw opmerking over de huidige koers versus toekomstige koers geeft wat mij betreft aan dat je de huidige koers te hoog vindt en dus niet vertrouwt. Je gaat daarbij voorbij aan het gegeven dat beleggen altijd een soort kansspel element heeft. Als alles zeker was dan was beleggen ook niet zo moeilijk. Het gaat dus om het maken van een inschatting van de kansen die zich voordoen. Bij Tom2 doet zich de eigenaardigheid voor dat behaalde resultaten uit het verleden wel een garantie voor de toekomst vormt. Stel dat omzet in PND`s, watches, camera, telematics en licenses in de toekomst stabiel zouden blijven dan is alleen al op basis van de jaarlijkse orderintake bij automotive van 220 mio en een brutomarge van 70% en gelijkblijvende variabele + vaste kosten, een jaarlijkse verhoging van de wpa met Euro 0,70 denkbaar. We praten dan over een totale wpa van Euro 1. Gezien alle aanwezige andere potjes op het vuur (telematics en HAD) is een kw verhouding van 20X in mijn ogen behoorlijk conservatief.
We praten dus going concern over een koers van Euro 20. Dit is dus nog exclusief de premie die het aandeel doet ten gevolge de aanwezige overname speculaties. Het instappen van John de Mol op een koers van euro 10 is wat dat betreft een sterk teken, denk niet dat hij van HG een koersgarantie heeft gekregen. Mochten we echter wat terug vallen dat heeft John nog wel een paar euro`s achter de hand om de koers minimaal boven de 10 euro te houden. Mocht er toch onverhoopt een bod van derden komen dan praten we dus minimaal over Euro 20 (zijnde de intrinsieke rentabiliteit) plus een flinke premie (50%?).

Het is ook veelzeggend dat een Marc Zwartsenburg van ING zijn koersdoel inmiddels verhoogd heeft van Euro 7 (29 oktober 2014) naar Euro 15,00 (8 augustus 2015). In oktober 2014 heb ik mijn long belang in aandelen (geen opties) flink opgeschroefd. Heb toen niet geredeneerd zoals jij nu doet dat ik dat pas zou gaan doen als de koers op 10 zou staan. De huidige 10 euro is in mijn ogen tamelijk rock bottom en een koers van 15 is een kwestie van tijd. Bij een overname (niemand weet of die er komt, schat zelf op 25% kans) zou je de boot in zijn geheel kunnen missen als je blijft wachten op die Euro 15.

quote:

Vici schreef op 9 augustus 2015 12:32:

@lapins stond 22 juli in het FD Kun je trouwens ook vinden in het koersdoelen draadje.

fd.nl/beurs/1112125/beursblik-ing-ver...

quote:

Tom3 schreef op 9 augustus 2015 11:33:

[...]

... dan is alleen al op basis van de jaarlijkse orderintake bij automotive van 220 mio en een brutomarge van 70% en gelijkblijvende variabele + vaste kosten, een jaarlijkse verhoging van de wpa met Euro 0,70 denkbaar. We praten dan over een totale wpa van Euro 1. Gezien alle aanwezige andere potjes op het vuur (telematics en HAD) is een kw verhouding van 20X in mijn ogen behoorlijk conservatief. [1]
...
Het is ook veelzeggend dat een Marc Zwartsenburg van ING zijn koersdoel inmiddels verhoogd heeft van Euro 7 (29 oktober 2014) naar Euro 15,00 (8 augustus 2015). [2]
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2015 13:03:

[...]

[1]: Hoezo jaarlijks? Je onderschat marique. Zij weet heel goed dat een order intake van 220 mio bij Automotive nog geen jaaromzet van die orde betekent. Zie ook de voorzichtige comments op het actuele seeking-alpha-draadje daaromtrent.
Marique is geen TT-expert, maar onderschat haar nooit.

[2]: ING en MZ : ondanks een totnutoe niet herstelde rekenfout van 50%? En dat zou ik serieus moeten nemen?? Wuhaa, echt lachuh... Vertel!

quote:

Tom3 schreef op 9 augustus 2015 11:33:

[...]

[1])Jouw opmerking over de huidige koers versus toekomstige koers geeft wat mij betreft aan dat je de huidige koers te hoog vindt en dus niet vertrouwt.
(...)

[2] Het is ook veelzeggend dat een Marc Zwartsenburg van ING zijn koersdoel inmiddels verhoogd heeft van Euro 7 (29 oktober 2014) naar Euro 15,00 (8 augustus 2015). In oktober 2014 heb ik mijn long belang in aandelen (geen opties) flink opgeschroefd. Heb toen niet geredeneerd zoals jij nu doet dat ik dat pas zou gaan doen als de koers op 10 zou staan. De huidige 10 euro is in mijn ogen tamelijk rock bottom en een koers van 15 is een kwestie van tijd. Bij een overname (niemand weet of die er komt, schat zelf op 25% kans) zou je de boot in zijn geheel kunnen missen als je blijft wachten op die Euro 15.

quote:

marique schreef op 9 augustus 2015 21:47:

[...]
Tom3,
[1] Iedere belegger maakt zijn eigen afwegingen. Mijn keuze voor LT baseer ik op bedrijfscijfers. Resultaten uit het verleden ..., ik weet het. Maar voor een aandeel waarvan ik een kans op KT koersstijging zie, maak ik weleens een uitzondering. Zo heb ik de voorbije jaren ook ritjes met TT gemaakt. Laatste rit november '14 eruit op bijna 6 euro. Wilde in december opnieuw voor een korte rit instappen, maar miste het momentum. Achteraf gezien de boot gemist. Het is niet anders. Nu alsnog instappen? Koerstijgingen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst :-)

[2] Koersdoelen van analisten zeggen mij helemaal niets. Want nog nooit is zonneklaar aangetoond dat analisten structureel goede koersvoorspellers zijn.
Of de huidige koers een bodem is, weet ik niet. Maar ik denk wel dat er erg veel toekomstig potentieel in de koers zit. Desondanks best mogelijk dat de koers nog verder oploopt naar ongekende hoogten.
Voor een KT avontuurtje zie ik er nu weinig in en voor LT moet ik eerst sterk verbeterde bedrijfsresultaten zien. HY'15 cijfers vond ik niet teleurstellend, maar ook niet erg overtuigend.

quote:

marique schreef op 9 augustus 2015 21:47:

[...]
Tom3,
[1] Iedere belegger maakt zijn eigen afwegingen. Mijn keuze voor LT baseer ik op bedrijfscijfers. Resultaten uit het verleden ..., ik weet het. Maar voor een aandeel waarvan ik een kans op KT koersstijging zie, maak ik weleens een uitzondering. Zo heb ik de voorbije jaren ook ritjes met TT gemaakt. Laatste rit november '14 eruit op bijna 6 euro. Wilde in december opnieuw voor een korte rit instappen, maar miste het momentum. Achteraf gezien de boot gemist. Het is niet anders. Nu alsnog instappen? Koerstijgingen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst :-)

[2] Koersdoelen van analisten zeggen mij helemaal niets. Want nog nooit is zonneklaar aangetoond dat analisten structureel goede koersvoorspellers zijn.
Of de huidige koers een bodem is, weet ik niet. Maar ik denk wel dat er erg veel toekomstig potentieel in de koers zit. Desondanks best mogelijk dat de koers nog verder oploopt naar ongekende hoogten.
Voor een KT avontuurtje zie ik er nu weinig in en voor LT moet ik eerst sterk verbeterde bedrijfsresultaten zien. HY'15 cijfers vond ik niet teleurstellend, maar ook niet erg overtuigend.

quote:

marique schreef op 9 augustus 2015 21:47:

[...]
Tom3,
[1] Iedere belegger maakt zijn eigen afwegingen. Mijn keuze voor LT baseer ik op bedrijfscijfers. Resultaten uit het verleden ..., ik weet het. Maar voor een aandeel waarvan ik een kans op KT koersstijging zie, maak ik weleens een uitzondering. Zo heb ik de voorbije jaren ook ritjes met TT gemaakt. Laatste rit november '14 eruit op bijna 6 euro. Wilde in december opnieuw voor een korte rit instappen, maar miste het momentum. Achteraf gezien de boot gemist. Het is niet anders. Nu alsnog instappen? Koerstijgingen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst :-)

[2] Koersdoelen van analisten zeggen mij helemaal niets. Want nog nooit is zonneklaar aangetoond dat analisten structureel goede koersvoorspellers zijn.
Of de huidige koers een bodem is, weet ik niet. Maar ik denk wel dat er erg veel toekomstig potentieel in de koers zit. Desondanks best mogelijk dat de koers nog verder oploopt naar ongekende hoogten.
Voor een KT avontuurtje zie ik er nu weinig in en voor LT moet ik eerst sterk verbeterde bedrijfsresultaten zien. HY'15 cijfers vond ik niet teleurstellend, maar ook niet erg overtuigend.

quote:

lapins schreef op 9 augustus 2015 12:40:

[...] dank je , ik dacht dat het een nieuw koersdoel was omdat er 8 augustus 15 bij stond