Sopra Steria Group « Terug naar discussie overzicht

quote:

analyse _A3CD schreef op 15 augustus 2015 10:18:

Hi Sappas, hoe groot is inmiddels jouw winst met dit aandeel?

Volgens mij zat jij ook al op dit forum toen ze nog op 1,85 stonden. Laten we zeggen gekocht in de range 1,50/1,65?

Weet je nog, dat we luisterden naar die geweldige analyses van de kenners die iedere week op de main stream kwamen? Een van die technische analisten was toen altijd al negatief over Ordina.

Wat verwacht jij van de tussentijdse verklaring aankomende week?

DirtyHarry niet veel goeds schat ik in!

quote:

slei schreef op 13 augustus 2015 20:05:

Ordina heeft na de mega-dip (2011) steeds steun gevonden iets boven de euro - nu weer wellicht?

quote:

roadrunner 300 schreef op 16 augustus 2015 08:38:

[...]Exactly het is geen bouwbedrijf verhaal ,geen bankverhaal of autofabriekverhaal dat zijn doorgaans de klote verhalen.
Het gaat om een lange dip hier met een beetje ups en downs maar het werk is er wel alleen is t nu even niet (voldoende) bij Ordina maar zo een tij is veel makkelijker te keren als de ellende van de 3 die ik hierboven noem.
Buiten flink besparen is aquasitie het toverwoord hier wat ze zijn kwijtgeraakt aan werk moet elders terug worden gehaald.
Cijfers zullen wel weer om te huilen zijn maar een goede outlook kan de koers redden dat zien we vaker als een aandeel erg laag staat.
Ik zit met mijn gemiddelde op 1,27 en zou er met een klein verlies uit kunnen
pre tussentijdse verklaring.
Toch doe ik het niet ik wil het zien van de week gaan we onder de euro koop ik nog bij.

quote:

Kompas schreef op 15 augustus 2015 12:00:

Als ik mezelf de vraag stel:
Is het terecht dat het aandeel momenteel lager noteert als na het dieptepunt in 2014, volgend op de Zembla uitzending in oktober van dat jaar met alle paniekverkopen destijds?! Ik zeg Nee!
Ja, de omzet bij met name de Overheid staat onder druk, maar Ordina grijpt hierbij doortastend in om het resultaat te ondersteunen. Hiervan zullen we de details donderdag horen. Daarnaast is de omzet in België en Luxemburg groeiende en heeft Ordina in mei een nieuwe financieringsfaciliteit afgesloten onder sterk verbeterde voorwaarden voor 3 jaar. Verder is de transitie van de organisatie in volle gang met onder andere een hernieuwde SAP divisie, steeds meer nadruk op innovatie, meer ondernemerschap in alle lagen van de onderneming enzovoorts...

Ik geef Ordina het voordeel van de twijfel, kijk uit naar het halfjaarbericht aanstaande donderdag en laat me door al het gemanipuleer met het aandeel niet van de wijs brengen.

quote:

erjee-ff schreef op 16 augustus 2015 12:51:

[...]

Hoe weet je dat Ordina doortastend ingrijpt bij het overheidssegment? Ze hebben daar in een jaar tijd 10% minder omzet behaald! Dat lijkt me niet alleen maar toe te schrijven aan het Zembla-effect, maar ook een structurele component te hebben.

Maar terug naar de waardering.
Als we naar de jaarrekening van 2014 kijken, dan staat er bijna 240 miljoen balanstotaal. Aan de activa zijde vinden we dan een niet nader gespecificeerde post immateriële activa van 133 mio, 17,5 mio (ik rond wellicht wat grof af hier en daar, het gaat me nu even om een ruwe schets) aan financiele activa (verrekenbare verliezen) en iets meer dan 7 mio aan materiële bezittingen. Dan is er nog 68 mio aan debiteuren en 10 mio cash.

Aan de passiva kant staan bijna 79 mio aan kortlopende schulden, en 14 mio voorzieningen. De rest is groepsvermogen.

Er staan 100 mio aandelen uit, daarnaast 24.999.999 preferente aandelen en 1 prioriteitsaandeel. Ik heb niet zo snel kunnen vinden wat de nominale waarde van de eerder uitgegeven aandelen was, maar de emissie van 2011 is gegaan tegen 0,93 cent (10 cent nominaal).

Nu even een hele kort door de bocht rekensom.

schulden vallen nagenoeg weg tegen cash + debiteuren. Dat zou betekenen dat het uitstaand aandelenkapitaal de waarde moet dekken van 7 mio aan materiële bezittingen en 133 mio aan immaterieel goed (software, contracten, goodwill, brand name, customer lists e.d.). Op basis van de nominale waarde van het uitstaand aandelenkapitaal, aannemende dat alle aandelen een nominale waarde van 0,10 hebben, zou de tent 12,5 mio waard zijn. Huidige beurswaarde is stukje hoger, op basis van laatste slotkoers 143,75 mio. Blijkbaar zien beleggers dus momenteel 131 mio aan potentieel in Ordina.

Ik vind dat, op basis van de ratio omzet-kosten, aan de hoge kant. Dat wordt ook vertaald in de K/W ratio, die momenteel 125 bedraagt. Daarmee is Ordina extreem hoog gewaardeerd, ter vergelijking, een aandeel als IBM verhandelt tegen een K/W ratio van 9 en een beetje.

Als ik dan in aanmerking neem de daling van omzet in een aantal markten, wat wijst op chronischer problemen dan alleen de zembla uitzending, dan kan ik alleen maar concluderen dat de prijs van het aandeel Ordina niet in verhouding staat tot de fundamentele waarde van het aandeel Ordina.

quote:

Onderbouwer schreef op 16 augustus 2015 13:41:

[...]

Hoe hoog denk je dat het aandeel apple zou staan met jou beredenering? Juist 100x zo laag.
Daar is de intrisieke waarde helemaal te verwaarlozen.

Wat een onzin kraam jij uit, niet serieus te nemen.

quote:

erjee-ff schreef op 16 augustus 2015 12:51:

[...]

Hoe weet je dat Ordina doortastend ingrijpt bij het overheidssegment? Ze hebben daar in een jaar tijd 10% minder omzet behaald! Dat lijkt me niet alleen maar toe te schrijven aan het Zembla-effect, maar ook een structurele component te hebben.

Maar terug naar de waardering.
Als we naar de jaarrekening van 2014 kijken, dan staat er bijna 240 miljoen balanstotaal. Aan de activa zijde vinden we dan een niet nader gespecificeerde post immateriële activa van 133 mio, 17,5 mio (ik rond wellicht wat grof af hier en daar, het gaat me nu even om een ruwe schets) aan financiele activa (verrekenbare verliezen) en iets meer dan 7 mio aan materiële bezittingen. Dan is er nog 68 mio aan debiteuren en 10 mio cash.

Aan de passiva kant staan bijna 79 mio aan kortlopende schulden, en 14 mio voorzieningen. De rest is groepsvermogen.

Er staan 100 mio aandelen uit, daarnaast 24.999.999 preferente aandelen en 1 prioriteitsaandeel. Ik heb niet zo snel kunnen vinden wat de nominale waarde van de eerder uitgegeven aandelen was, maar de emissie van 2011 is gegaan tegen 0,93 cent (10 cent nominaal).

Nu even een hele kort door de bocht rekensom.

schulden vallen nagenoeg weg tegen cash + debiteuren. Dat zou betekenen dat het uitstaand aandelenkapitaal de waarde moet dekken van 7 mio aan materiële bezittingen en 133 mio aan immaterieel goed (software, contracten, goodwill, brand name, customer lists e.d.). Op basis van de nominale waarde van het uitstaand aandelenkapitaal, aannemende dat alle aandelen een nominale waarde van 0,10 hebben, zou de tent 12,5 mio waard zijn. Huidige beurswaarde is stukje hoger, op basis van laatste slotkoers 143,75 mio. Blijkbaar zien beleggers dus momenteel 131 mio aan potentieel in Ordina.

Ik vind dat, op basis van de ratio omzet-kosten, aan de hoge kant. Dat wordt ook vertaald in de K/W ratio, die momenteel 125 bedraagt. Daarmee is Ordina extreem hoog gewaardeerd, ter vergelijking, een aandeel als IBM verhandelt tegen een K/W ratio van 9 en een beetje.

Als ik dan in aanmerking neem de daling van omzet in een aantal markten, wat wijst op chronischer problemen dan alleen de zembla uitzending, dan kan ik alleen maar concluderen dat de prijs van het aandeel Ordina niet in verhouding staat tot de fundamentele waarde van het aandeel Ordina.

quote:

erjee-ff schreef op 16 augustus 2015 15:36:

[...]
Kom dan met een aantal gefundeerde argumenten!

Dat je het met me oneens bent, prima. Dat je graag Ordina op 2 euro (of 3 of 5 of 8, of wat dan ook) wilt waarderen, prima. Mijn mening is mijn mening. Ik zie weinig waarde in Ordina. Punt. Ik kan dat onderbouwen. Jij ziet veel waarde in Ordina, maar kunt of wilt dit niet onderbouwen.

Dus nogmaals, ik nodig je uit jouw visie op Ordina te onderbouwen met argumenten.

quote:

heerhoek3515 schreef op 16 augustus 2015 15:37:

[...]Ha Erjee, een mooie inhoudelijke bijdrage. Hoewel ik zelf meer kijk naar gangbare waarderingen als 8 keer de ebitda of 18 keer de nettowinst voor "vergelijkbare" ICT bedrijven is dit ook een interessante kijk. Hoe je er ook naar kijkt, Ordina is zwaar overgewaardeerd op de beurs, zelfs na de flinke correctie.
Maar evengoed zijn er nog steeds beleggers die dit een mooi instapmoment vinden en een professional als Niessen vond het op 1,85 koopwaardig. Mij lijkt het risico van een verdere daling zeker zo groot als een stijging. Samen met vrijwel zeker geen dividend over 2015 zijn er andere aandelen waar je makkelijker je geld kan verdienen.

quote:

Onderbouwer schreef op 16 augustus 2015 16:30:

[...]

Doe voor de grap even jouw kijk op waardering van aandelen op Apple. Laat mij even weten hoe hoog deze gewaardeerd zou moeten, als je dat gedaan heb dan praten we verder.

Ik ben benieuwd naar de uitslag.

Oja en ik prijs Ordina de hemel niet in, het is momenteel drama. Als de kasstromen in 2015 maar positief zijn hoop ik op beter in 2016.

quote:

sappas schreef op 16 augustus 2015 16:39:

[...]
Natuurlijk vind je het een mooie inhoudelijke bijdrage, als er iets negatiefs is op te merken dan ben je weer present.

Je valt steeds maar weer in herhaling.

Groetjes,

Sappas

quote:

erjee-ff schreef op 16 augustus 2015 16:47:

[...]

Apple interesseert me niet, het gaat in deze discussie niet over Apple, dus ik snap niet waarom je Apple er bij haalt.

Ik vraag het je nogmaals: heb je ook een inhoudelijke bijdrage of een visie op Ordina die je met argumenten kunt onderbouwen?

quote:

erjee-ff schreef op 16 augustus 2015 12:51:

[...]

Hoe weet je dat Ordina doortastend ingrijpt bij het overheidssegment? Ze hebben daar in een jaar tijd 10% minder omzet behaald! Dat lijkt me niet alleen maar toe te schrijven aan het Zembla-effect, maar ook een structurele component te hebben.

Maar terug naar de waardering.
Als we naar de jaarrekening van 2014 kijken, dan staat er bijna 240 miljoen balanstotaal. Aan de activa zijde vinden we dan een niet nader gespecificeerde post immateriële activa van 133 mio, 17,5 mio (ik rond wellicht wat grof af hier en daar, het gaat me nu even om een ruwe schets) aan financiele activa (verrekenbare verliezen) en iets meer dan 7 mio aan materiële bezittingen. Dan is er nog 68 mio aan debiteuren en 10 mio cash.

Aan de passiva kant staan bijna 79 mio aan kortlopende schulden, en 14 mio voorzieningen. De rest is groepsvermogen.

Er staan 100 mio aandelen uit, daarnaast 24.999.999 preferente aandelen en 1 prioriteitsaandeel. Ik heb niet zo snel kunnen vinden wat de nominale waarde van de eerder uitgegeven aandelen was, maar de emissie van 2011 is gegaan tegen 0,93 cent (10 cent nominaal).

Nu even een hele kort door de bocht rekensom.

schulden vallen nagenoeg weg tegen cash + debiteuren. Dat zou betekenen dat het uitstaand aandelenkapitaal de waarde moet dekken van 7 mio aan materiële bezittingen en 133 mio aan immaterieel goed (software, contracten, goodwill, brand name, customer lists e.d.). Op basis van de nominale waarde van het uitstaand aandelenkapitaal, aannemende dat alle aandelen een nominale waarde van 0,10 hebben, zou de tent 12,5 mio waard zijn. Huidige beurswaarde is stukje hoger, op basis van laatste slotkoers 143,75 mio. Blijkbaar zien beleggers dus momenteel 131 mio aan potentieel in Ordina.

Ik vind dat, op basis van de ratio omzet-kosten, aan de hoge kant. Dat wordt ook vertaald in de K/W ratio, die momenteel 125 bedraagt. Daarmee is Ordina extreem hoog gewaardeerd, ter vergelijking, een aandeel als IBM verhandelt tegen een K/W ratio van 9 en een beetje.

Als ik dan in aanmerking neem de daling van omzet in een aantal markten, wat wijst op chronischer problemen dan alleen de zembla uitzending, dan kan ik alleen maar concluderen dat de prijs van het aandeel Ordina niet in verhouding staat tot de fundamentele waarde van het aandeel Ordina.

quote:

Onderbouwer schreef op 16 augustus 2015 17:11:

[...]

Ik wil je alleen laten zien dat jou waardering kant noch wal raakt. En dat zal je pas begrijpen als je jou methode uitvoert bij een Apple of vijvoorbeeld Exact.

Met jou waardering zijn 70% van alle aandelen ter wereld overgewaardeerd.

Ik ga mijn onderbouwing hier niet geven, momenteel ben ik blij met positieve kasstromen. Nu onderbouwen met intrisieke waarde en K/W heeft geen zin aangezien Ordina in herstelfase zit onder andere door zembla en overheidsbezuinigingen. Ik hoop half 2016 weer herstel te zien