TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM SEPTEMBER 2015

4.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 229 230 231 232 233 » | Laatste
harryhol
0
quote:

harryhol schreef op 16 september 2015 08:44:

Als we aan Bandit, Spark en navigatiekastjes een waarde van 1x de omzet toekennen (GoPro wordt gewaardeerd op ruim 2 x de omzet, zelfs na de recente afstraffing), en de Keplerwaardering van Telematics hanteren, dan wordt de rest van T2 gewaardeerd op 3 euro per aandeel, zeg maar 650 mio, tegenover 2,5 mrd voor Here. SOTP zou T2 dus nu zo'n 18 euro mogen noteren, als je haar auotomtive gelijk zou stellen aan Here. Maar de beurs staat helaas vol met aandelen die SOTP veel meer waard zijn. Zo heeft ASMI jaren lang genoteerd rond de intrinsieke waarde van haar belang in ASM Pacific (dat ook genoteerd staat); haar andere business, goed voor 100 miljoenen omzet werd de facto op nul gewaardeerd. Pas toen een gedeelte van ASM Pacific werd gecashed, kwam er wat waardering naar boven drijven. Het moet dus bezien worden hoe dat bij Tom2 gaat verlopen. Tot die tijd moeten we het met earnings doen....
In aanvulling hierop kunnen we constateren dat Here voor tussen de 2,5 en 3x de omzet is verkocht. Kunnen we vast een indicatie hebben van de huidige waarde van automotive...
[verwijderd]
0
quote:

Cain Velasquez schreef op 16 september 2015 09:58:

De vraag is al eens eerder langsgekomen maar stel m nog een keer.

Gaat TomTom naar de AEX terug ?

Wegingsfactoren
Waarschijnlijk ben je ondertussen al zelf tot de conclusie gekomen dat je dus alleen kan handelen in AEX aandelen wanneer dit bedrijf tot de 25 grootste bedrijven behoort met betrekking tot marktkapitalisme. Omdat het grootste bedrijf van vandaag niet meteen het grootste bedrijf van morgen hoeft te zijn wisselt de samenstelling in de AEX Index eigenlijk per dag. Om te kijken of men nog steeds te maken heeft met een bedrijf dat behoort tot de AEX Index en dus behoort tot het bedrijf waarbij in AEX aandelen gehandeld kan worden gebruikt men een formule om dit te berekenen. Om te berekenen of een bedrijf nog tussen de 25 grootste bedrijven hoort gebruikt men de zogenoemde wegingsfactoren. Elk bedrijf in de AEX Index en andere Indexen ook wel het fonds genoemd hebben een eigen wegingsfactor. Om tot de conclusie te komen of het bedrijf dus nog thuis hoort in de AEX Index gebruiken wij de vijfentwintig fondsen die wij vermenigvuldigen met het wegingsfactor. Na deze vermenigvuldiging tellen wij alles bij elkaar op en delen wij tot slot de uitkomst door honderd. Na deze rekensom te hebben uitgevoerd op de bedrijven/fondsen komt men tot de conclusie welke bedrijven terugvallen naar de Amsterdam Midkap Index en welke bedrijven toetreden tot de AEX. In het verleden had men een nog eenvoudigere manier voor deze berekening, echter is de vorige berekening binnen de AEX Index geen geldige rekenmethode meer.

Gaat niet alleen meer om de omzet in een aandeel....maar om marktkapitalisme
[verwijderd]
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 16 september 2015 09:14:

koers de 1e 10 minuten valt me wederom tegen
had al een 10 voor de komma verwacht
kan er vandaag nog wat van die beurs komen qua nieuws vanuit TomTom in Frankfurt
of is al het kruid aan nieuws verschoten
Ik blijf me verbazen over de mensen die graag nieuws willen horen mbt nieuwe contracten.
Elk nieuw persbericht over een nieuw contract is niets anders dan een gedeeltelijke invulling vanuit het al aangegeven orderboek.

Het orderboek 2014 was 220 mio groot en t/m medio sept staat het orderboek 2015 op een tussenstand van 250 mio.
Voorwaar geen kattepis en ik kan me goed vinden in de gedachtengang van @Justin dat deze beurs er vnl is om de banden met klanten/prospects aan te halen met als doel te komem tot nieuwe contractondertekeningen.

Indien men in dit tempo doorgaat zal het orderboek 2015 330 mio bedragen.
Daarnaast is het mi van belang op te merken dat de "oude" deals met PSA en VW geen onderdeel uitmaken van het orderboek 2014.

Contractonderhandelingen lopen gemiddeld 1,5 a 2 jaar.
Ingang contract na ondertekening ook gemiddeld 1,5 a 2 jaar.

Ervan uitgaande dat de oude omzet(omzet automotive in 2013) in 4 jaar wordt uitgefaseert heb je slechts te maken met de orderboeken van 2013 t/m 2016 om een redelijk oordeel te kunnen vellen over de te verwachten omzetten in Automotive.

Ik ga voorzichtigheidshalve uit van een orderboek 2013 en voorgaande jaren (dat is incl de deals met PSA en VW) van 200 mio.

De omzet van 2013 wordt in 4 jaar uitgefaseert.
Het orderboek van 2013evj ad 200 mio, 2014 ad 220 mio, 2015 ad 330 mio en 2016 ad 440 mio(?) zal de automotive omzet een sterke opwaartse swung geven. Na die datum zullen de omzetten door ADAS/HAD een versterkend effect hebben.

Enige dat telt is of het orderboek 2015 reeds is gevuld met de verwachte uitbreidingsdeal met VW.

@Justin gaf in een van zijn posts aan dat er op basis van een 5 jaarscyclus een te verwachte omzetgroei in automotive is te verwachten de komende 3 jaar van uit het hoofd 28%, 34% en 32%en dat dit een prudente benadering zou zijn.

Ik onderschrijf de opmerking mbt tot die prudentie.

[verwijderd]
0
Ik zie TomTom niet snel in de AEX komen, omdat het bij market cap gaat om het aantal vrij verhandelbare aandelen en de vier oprichters van TomTom hebben samen 46% van de aandelen. Die overgebleven 56% van de aandelen dat zijn zo'n 120 miljoen stuks maal 10 euro = 1,2 miljard. Dat is denk ik niet genoeg voor een AEX notering. Dan moet het aandeel eerst naar de 20 euro (kan best :)) en moeten de founders hun belang terugbrengen (zie ik niet zo snel gebeuren).
Koos99
0
quote:

*Justin* schreef op 16 september 2015 10:15:

Ik zie TomTom niet snel in de AEX komen, omdat het bij market cap gaat om het aantal vrij verhandelbare aandelen en de vier oprichters van TomTom hebben samen 46% van de aandelen. Die overgebleven 56% van de aandelen dat zijn zo'n 120 miljoen stuks maal 10 euro = 1,2 miljard. Dat is denk ik niet genoeg voor een AEX notering. Dan moet het aandeel eerst naar de 20 euro (kan best :)) en moeten de founders hun belang terugbrengen (zie ik niet zo snel gebeuren).
Zie de volgende link waar de meest actuele stand wordt weergegeven.
(tik aan tabblad 'AEX 2016')

www.behr.nl/koersen/indices
Koos99
0
Er is veel volume rond de Euro 10. Wanneer de 10 wordt genomen dan is dat een sterk signaal.
Meryntje
0
quote:

Danny15081982 schreef op 16 september 2015 09:46:

[...]

Hoe laat bevalt mijn vrouw? Kan ik er vast rekening mee houden.
Zelfde geldt voor mij, maar dan gaat het om mijn dochter. Wordt weer opa.

Groet uit Grunn.
[verwijderd]
0
quote:

Meryntje schreef op 16 september 2015 10:29:

[...]

Zelfde geldt voor mij, maar dan gaat het om mijn dochter. Wordt weer opa.

Groet uit Grunn.
Mooi, proficiat!
Meryntje
0
quote:

xynix schreef op 16 september 2015 10:04:

Grappig: het is TomTom opgevallen dat we de afgelopen dagen actief hebben getwitterd en ze spreken hun waardering uit!
Las het. Heel mooi !

Groet uit Grunn.
[verwijderd]
0
quote:

Meryntje schreef op 16 september 2015 10:29:

[...]

Zelfde geldt voor mij, maar dan gaat het om mijn dochter. Wordt weer opa.

Groet uit Grunn.
Dan breken er mooie spannende tijden aan.

groet,

Tini
[verwijderd]
3
quote:

martinmartin schreef op 16 september 2015 10:13:

[...]

@Justin gaf in een van zijn posts aan dat er op basis van een 5 jaarscyclus een te verwachte omzetgroei in automotive is te verwachten de komende 3 jaar van uit het hoofd 28%, 34% en 32%en dat dit een prudente benadering zou zijn.

Ik onderschrijf de opmerking mbt tot die prudentie.

Dat kan niet van mij zijn, want zo'n berekening moet ik nog maken. Ik denk dat dit van een analist komt. ABN, ING of SNS.

Deferred revenue maakt het lastig om exact de omzet te voorspellen. De cash wel, want die wordt direct ontvangen. De voormalig CFO Marina Wyatt zei bij de jaarcijfers:

- Als we een kaart verkopen aan een autofabrikant, dan boeken we die omzet direct in. Dus 1 kaart ad 50 euro = direct 50 euro omzet. Daarna zijn kaarten los te koop.

- Als we een kaart verkopen met daaraan gekoppeld een service contract om de kaart continu up to date te houden (realtime map) dan boeken we een "groot deel" van de omzet direct in en en een deel deferred. Fictief voorbeeld: realtime map met onbeperkte updates voor 70 euro. 50 euro direct ingeboekt. 20 euro wordt de komende 5 jaar ingeboekt. (kosten voor dataverbruik staat hier los van, kan voor rekening klant of fabrikant zijn)

- Navigatiesoftware idem. Vrijwel geheel ingeboekt, maar ook een stukje deferrals voor auto's die TomTom software updates included hebben.

- Als we traffic verkopen is dat een service, dus geheel deferred. Voorbeeld: Hyundai met 7 jaar traffic voor 70 euro. TomTom boekt 7 jaar lang 10 euro omzet. Maar vangt wel de cash van 70 euro in 1 keer. Deze omzet gaat stapelen. In jaar 2 komen er weer Hyundai's op de markt die weer 10 euro per jaar opleveren bovenop de 10 euro per jaar voor de Hyundais van het jaar daarvoor.

Dus om exact te kunnen weten hoeveel omzet TomTom Automotive gaat 'RAPPORTEREN' (dus los van de vraag van de cash)... Dan zou je moeten weten welk percentage van het orderboek bestaat uit map sales en welk percentage uit traffic sales. Dat kun je deels herleiden uit gecommuniceerde deals (Volkswagen USA is een map deal en Volkswagen Europa een traffic deal) maar exact is het niet te benaderen.

Wat je wel weet is dat met enige timelag (om de deferrals te laten opbouwen) de omzet in Automotive binnen een paar jaar gaat groeien van de huidige 100 miljoen richting de 300 miljoen. De 200 miljoen omzetgroei heeft een brutomarge van 80%. De belastingdruk bij TT is laag (rond de 10%). Je kunt dus uitgaan van een winstbijdrage van TomTom Automotive over een langere periode die uiteindelijk rond de 150 miljoen uitkomt. Dat is exact de 65 cent per aandeel die een andere forum deelnemer hier postte.

Dit bedrag kan toenemen als gevolg van het momentum rond Nokia HERE dat TomTom wil benutten (fabrikanten die willen overstappen of hun belangen willen spreiden) en als gevolg van het nieuwe product aanbod van TomTom, zoals de hoge detail kaarten die Bosch gebruikt binnen ADAS en het Road DNA.

Bovenop die 65 cent verwacht ik dat Telematics met 30 miljoen euro per jaar blijft groeien (10 cent winstbijdrage groei per jaar). En dat de Consumer divisie ongeveer hetzelfde gaat doen, uitgaande van een daling in PND omzet in Europa rond de 5% en in de VS rond de 15% en een groei in sport categorie rond de 50%.

Daar bovenop heeft TomTom nu tijdelijk last van een 5% negatief bruto marge effect door een goedkope euro. Die gaat geleidelijk verdwijnen door prijsaanpassingen in de hele sector. Ook dat betekent nog ongeveer 15 cent per aandeel groei potentieel. En als het nieuwe maps platform in gebruik is en de hele oude legacy systemen volledig zijn afgeschreven, nemen de totale afschrijvingen af.

Jouw berekeningen van een winst per aandeel van een euro en daarboven onderschrijf ik dan ook volledig. Alleen de tijd waarbinnen dit gebeurt heb ik niet exact op mijn netvlies. Daar kan nog wel eens 3-4 jaar overheen gaan.

WPA (adj.) zou bijvoorbeeld zo kunnen verlopen. 2015: 30 cent, 2016: 50 cent, 2017: 80 cent, 2018: 110 cent. De huidige koers van 10 euro vind ik dan niet duur betaald. Zeker omdat de WPA niet de leidende metric is. Als je kijkt naar de cashflow dan heb je die deferred revenue niet en zal je de verbeterde resultaten sneller zien. Daarnaast is er een speculatie element, omdat de markt gloeiend heet is.
[verwijderd]
0
quote:

Koos99 schreef op 16 september 2015 10:23:

Er is veel volume rond de Euro 10. Wanneer de 10 wordt genomen dan is dat een sterk signaal.
Ja zou mooi zijn maar er is de nodige weerstand..geduld maar he. Valt niet mee.
[verwijderd]
0

ik vraag me af ?

de totale markt groeit, dus groeit ook TT, maar een marktaandeel verschuiving is wat anders, indien dit thans gebeurt is dit dan op basis van kwaliteit, gunning of prijs
ik hoop op het 1e , kan me het 2e wel voorstellen dat niet iedereen nu al gecharmeerd is van het Duitse Trio en vrees een beetje het laatste, nu hoeft dit laatste niet dramatisch te zijn, want dit kan ook een strategische reden hebben dat TT thans opteert zoveel mogelijk aan klantenbinding en winning te doen om de markt te laten zien dat ze er staan naast Here, de vraag is dan enkel heeft TT concessies moeten doen op haar marge.
het kan ook altijd nog zijn dat marktaandeel groei belangrijk is voor LT equity waarde voor de groot aandeelhouders dan winsten , maar dan plannen ze meer dan enkel marktaandeel winnen voor TT, dan moet ik toch denken dat ze een agenda voor exit hebben, ook al is dat nog jaren weg.

maar uitgaande van winstcijfers ben ik erg benieuwd of de nieuwe deals dezelfde marges hebben als de vorige en hoe dat tzt verwerkt gaat worden binnen de cijfers, ook door de analisten, want van TT hoef je wat dat betreft niet veel te verwachten, totdat de cijfers daar zijn.

je kunt het moeilijk van beide hebben, of je waardeert voor koersdoeleinden de multiple die voor de sector opgaat over wpa ( met een eventuele premie of discount naargelang dat het bedrijf zelf performed voor verwachting binnen de sector , bij TT is het sentiment voor premie) of je baseert je op groei, omzet enz.. en de winsten zijn van ondergeschikt belang
thans speelt bij TT het laatste, maar ik lees dat toch omdat men verwachting voor enorme groei in wpa heeft voor straks.

ben echt benieuwd, voor nu wat weerstand op 10 van foute Longs die nu op gelijk geld eruit kunnen en dit als een hand uit de hemel zien.
denk fout, want TT kan veel beter.

[verwijderd]
2
quote:

R8GT schreef op 16 september 2015 11:11:

ik vraag me af ?

de totale markt groeit, dus groeit ook TT, maar een marktaandeel verschuiving is wat anders, indien dit thans gebeurt is dit dan op basis van kwaliteit, gunning of prijs

Het zit deels in iets anders, R8GT. Het is op basis van:

1) productaanbod
2) de positie van de Tier1's
3) HERE

Bij punten 1 en 2 geef ik hieronder letterlijk aan wat BNP Paribas (rapport ken je ook) hierover zegt.

1. Productaanbod
Tot een aantal jaar geleden bood TomTom aan autofabrikanten complete navigatiesystemen aan. Zowel hardware (het kastje) als de kaarten, traffic, navigatiesoftware, etc. Sommige autofabrikanten willen echter geen volledige systemen, maar bijvoorbeeld wel los de TomTom traffic gebruiken. Toen is TomTom haar product gaan opknippen in losse delen (componenten). Toen TomTom die componenten nog niet had, had HERE een monopoliepositie op sommige onderdelen. Want bij HERE kon je losse spullen krijgen en bij TT alleen een volledig systeem.

Eind 2014 door BNP Paribas: (toen ze 170 mio aan bookings hadden, dit jaar al 250)

TomTom is successfully transforming its Automotive business. Unsuccessful previously, when the group was trying to sell bundled hardware and content/services to automotive clients (in the form of a custom PND as a dashboard component), TomTom changed gears in 2014 by unbundling its content offer (maps, traffic, navigation software can now be purchased separately). Automotive hardware is being phased out. TomTom s excellent real-time traffic offering, previously hobbled by bundling, has taken off: TomTom now commands a dominant 80% market share in traffic. The year-to-date automotive order intake of EUR170m points to significantly higher Auto content and services revenue in two to three years time compared to current levels (around EUR100m).

This software business with very high (around 75%) gross margins should enjoy massive economies of scale once the current order intake translates into a steady revenue stream, in approximately two to three years. 3) TomTom revamped its map-making process this year (hence the steep capex hike). Real-time map making and incremental map updates should substantially improve the quality and real-time accuracy of TeleAtlas maps, making them more appealing to licensees in Automotive and in Licensing. The progressive extinction of the legacy batch map-making process (where entire maps were pushed to users in cumbersome large-size quarterly updates) should also generate savings over the next two years.


2. Positie Tier1's

TomTom boekte succes bij Renault met de ingebouwde systemen. In 2012 vertelden ze 1,3 miljoen stuks verkocht te hebben www.gpsbusinessnews.com/Renault-TomTo... En ook bij Mazda en FIAT. Daarmee concurreerde TomTom met Tier1's. De eerstelijns dienstverleners aan autofabrikanten, zoals Harman, Continental, etc.

TomTom levert ook maps aan deze partijen, in de rol van Tier2 (tweedelijns leverancier). Bijvoorbeeld maps aan Harman dat Harman weer bij autofabrikanten in systemen integreert. Daardoor ontstond er wat frictie in de keten. TomTom dat concurreert met haar klanten. Waardoor deze Tier1's, die dat contract met Renault ook wel wilden hebben, vaker business zijn gaan gunnen aan Nokia HERE. Dat vermoed ik althans. HERE heeft via Harman onder andere een dik Volkswagen contract gewonnen een aantal jaar geleden.

Toen TomTom niet verder wist te groeien met het totale navigatie aanbod, omdat de andere fabrikanten soms liever losse componenten willen (zie punt 1) is TomTom de technologie gaan ombouwen en gestopt met hardware.

Dit heeft de relatie met de Tier1's, wat belangrijke inkopers zijn, verbeterd. Zie bijvoorbeeld toen Harman voor het eerst TomTom traffic ging inkopen, om dat door te leveren aan Toyota. www.harman.com/en-us/newscenter/pages...

“We are very excited about the opportunity to collaborate with Toyota and TomTom to provide HD Traffic real-time traffic information to drivers across Europe,” says Dinesh Paliwal, HARMAN’s Chairman, President and CEO. “Thanks to HARMAN and TomTom pooling their expertise in navigation, we can deliver the best navigation experience possible to Toyota drivers.”

** Note: rumor is dat Harman geinteresseerd is in overnemen TomTom. Volkomen logisch. En nog logischer na de overname van HERE. **

3. HERE

HERE begon al wat meer te concurreren met de Tier1's. Met HERE auto leveren ze nu een complete navigatie experience, exclusief hardware. Dus waar TT wat minder in hun vaarwater is gekomen (maar ook nog steeds complete navigatie kan leveren ex HW) is HERE daar wat meer in gekomen. Daar komt nu bij dat drie Duitse fabrikanten eigenaar zijn geworden van HERE. Dit kan een risico voor hen betekenen. Namelijk dat de Duitsers de Tier1's steeds meer buitenspel gaan zetten, door zelf HERE auto in hun systemen te zetten zonder hulp van zo'n system integrator. Maar daar lijkt voorlopig geen sprake van. De Duitsers zeggen HERE op afstand te besturen en niet alleen voor zichzelf te gaan gebruiken. Zeker in het kader van goedkeuring uit Brussel verkrijgen doen ze daar goed aan.

De Tier1's zitten een beetje met een dubbel gevoel denk ik. Enerzijds zullen ze BMW, Mercedes en Audi willen blijven vlijen. Dat zijn heel belangrijke klanten voor hen. Tegelijkertijd zullen ze voor hun eigen technologie ontwikkeling niet teveel op HERE willen leunen, omdat ze willen voorkomen afhankelijk te worden van HERE en het Duitse trio. Want ze moeten ook bijvoorbeeld een Toyota blijven bedienen en bij voorkeur met een aanbod dat niet 1-op-1 hetzelfde is als wat je in een BMW vindt.

Ook de autofabrikanten zullen hun bets willen spreiden. Zoals Goddijn zei is men in de autoindustrie wars van monopolies (slecht voor prijsvorming, slecht voor innovatie). En zullen daarom denk ik ook vaker TomTom gebruiken. De branche heeft ook belang in snelle innovatie bij zowel HERE en TomTom (head to head) want voor hen komt de bedreiging niet uit Europa, maar uit de VS. Zij zullen dus toejuichen als TomTom blijft innoveren (zoals met het nieuwe Road DNA) en zij zullen TomTom daar ook voor belonen.


[verwijderd]
0
Ik verwacht dat Here wel minder in rekening gaat brengen, dus marktaandeel behouden door de prijs te verlagen (en weinig te investeren)
TomTom zal dan vooral kunnen groeien met een beter produkt voor het duurdere segment. Dan blijft Here in meer dan 70% van de auto's aanwezig, maar in het aantal gesupporte modellen, en in omzet, groeit TomTom naar 40-50% van de markt.
[verwijderd]
0
quote:

Meryntje schreef op 16 september 2015 10:29:

[...]

Zelfde geldt voor mij, maar dan gaat het om mijn dochter. Wordt weer opa.

Groet uit Grunn.
Proficiat, mannen! Ik wens jullie heel gezonde, gelukkige gezins-/familieuitbreiding toe!
dipity
0
Naast spreiden van bets: er is vwb de Duitse drie ook simpelweg de juridische / mededingings begrenzing, dat ze als eigenaar juist scherp moeten toezien op level playing field voor concurrentie van hun eigendom Here. Hier is Europa zeer alert op, met dank aan oa. mevrouw Smit-Kroes. Oftewel: de Duitse drie hebben niet alleen bedrijfseconomisch een groot belang bij TomTom, ze hebben ook vanuit mededinging een groot belang bij voldoende contracten met TomTom.
[verwijderd]
1
quote:

*Justin* schreef op 16 september 2015 10:40:

Dat kan niet van mij zijn...
Dat dacht ik toen ik die aankondiging van die geboortes zag ;-) !!
[verwijderd]
0
quote:

seren schreef op 16 september 2015 11:39:

Ik verwacht dat Here wel minder in rekening gaat brengen, dus marktaandeel behouden door de prijs te verlagen (en weinig te investeren)
TomTom zal dan vooral kunnen groeien met een beter produkt voor het duurdere segment. Dan blijft Here in meer dan 70% van de auto's aanwezig, maar in het aantal gesupporte modellen, en in omzet, groeit TomTom naar 40-50% van de markt.
Daarom is dat Trojaanse paard van die Carplay/AndroidAuto compatible GO Mobile APPs zo belangrijk! Want dan kun je in een wagen met bagger HERE navigatie (ik weet waar ik over praat!) toch zuignaploos navigeren op niveau!

Waarom is TomTom (en Apple trouwens ook!) daar zo stil over?
4.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 229 230 231 232 233 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 mrt 2025 17:35
Koers 4,992
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,115
Laag 4,978
Volume 243.293
Volume gemiddeld 336.625
Volume gisteren 243.293

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront