DeBeurs.nl

drulletje drie 22 maart 2016 15:37

0

www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/...

Westerterp gaat er ook van uit dat het management van TomTom niet staat te springen om het bedrijf uit elkaar te gaan trekken, al zal volgens hem wel serieus worden gekeken naar mogelijkheden om de aandeelhouderswaarde te vergroten.

[verwijderd] 22 maart 2016 15:51

0

quote:
Accuboor schreef op 22 maart 2016 15:30:
[...]
AVA wordt lig leuker om naar te kijken. Vorig jaar werd afsplitsen TTT (IPO Nasdaq) bij de rondvraag geopperd. Toen konden ze nog (zgn verbaast) vriendelijk lachen en zeggen dat dit een niet realistisch en wild plan was. Dit jaar moeten ze hier een grondig antwoord op hebben waarom de eigen strategie meer waarde gaat opleveren.

Precies : € 18,00 of meer

[verwijderd] 22 maart 2016 16:04

1

Ik denk dat de founders van tomtom en de beleggers echt niet lijnrecht tegenover elkaar (hoeven) te staan. Ook zij zoeken voor TomTom een vruchtbare bodem en ook veilig vaarwater.

Indien ze een deel van de assets verkopen of aandelenbelangen toestaan zorgen ze daarmee ook voor meer continuiteit voor de onderneming, voor extra ruimte voor investeringen en ook voor een geleidelijk exit pad voor henzelf. Ook Goddijn is geen 10-15 jaar CEO meer, vermoed ik zo. Hoe leuk ze het ook vinden en hoe goed ze het ook doen nu.

Het punt is alleen... partijen als Apple verleid je ook niet zomaar. Daar gaat ook een pad aan vooraf en tijd overheen. Idem voor UBER. TeleAtlas heeft ook TomTom verleid door eerst samen te werken daarna ideetjes op te gooien over crowdsourcing en de kracht van de combinatie TT-TA.

Misschien is de bijeenkomst met daarbij de CEO's van Apple, UBER en Alibaba een voorbode. Hoogst speculatieve opmerking van mij, maar hoe vaak zie je nou die drie bij elkaar en in Amsterdam?

Ik denk dus helemaal niet dat de founders er totaal niet voor open staan om iets met TT te doen. Maar wel op zo'n manier dat het goed is voor het bedrijf en de mensen die er werken en de dingen die zijn opgebouwd en ook een bepaalde mate van controle behoudt.

Ik denk niet dat de founders alleen door geld gedreven zijn. Maar enige trots en het ook leuk vinden om met de groten der aarde mee te doen. Ja, dat hebben ze wel. Ik kan me ook levendig voorstellen dat dat verslavend is.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:04

0

quote:
drulletje drie schreef op 22 maart 2016 15:37:
www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/...

Westerterp gaat er ook van uit dat het management van TomTom niet staat te springen om het bedrijf uit elkaar te gaan trekken, al zal volgens hem wel serieus worden gekeken naar mogelijkheden om de aandeelhouderswaarde te vergroten.

Management staat niet te springen en wat kunnen ze doen...? De belofte van het 'nieuwe rijden' is groter dan de behoudende gedachtes. De stier is los. Rustig afwachten en blijven zitten.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:21

2

we zochten een trigger, een trend-changer, dit is er echt eentje hoor, dit moet je niet onderschatten

dit is een geschreven brief met een verzoek/vraag/suggestie, hier gaan anderen op inhaken en dat ze niet gelijk bij TT of bij de media aan de bel hangen betekend niet dat er niets gaat opleven, ik denk echt de " geest is uit de fles " die stop je er niet zomaar weer in.

we staan op 8 en we hebben het over 18, die gap is veel te groot, hier gaat op gekocht worden en hier gaat op gespeeld worden

HG moet ook nog maar eens zijn mede-partners van het 1e uur in t gareel houden, ook daar kan er best eentje switchen

denk echt dat de mood om is, we gaan een compromis krijgen, ze gaan die beurswaarde omhoog tillen en daar hoeft echt niet veel voor te gebeuren en TT kan gewoon 'master of their own destiny' blijven

plenty opties open voor t Bestuur wat te doen.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:24

1

quote:
*Justin* schreef op 22 maart 2016 16:04:
Ik denk dat de founders van tomtom en de beleggers echt niet lijnrecht tegenover elkaar (hoeven) te staan. Ook zij zoeken voor TomTom een vruchtbare bodem en ook veilig vaarwater.

Indien ze een deel van de assets verkopen of aandelenbelangen toestaan zorgen ze daarmee ook voor meer continuiteit voor de onderneming, voor extra ruimte voor investeringen en ook voor een geleidelijk exit pad voor henzelf. Ook Goddijn is geen 10-15 jaar CEO meer, vermoed ik zo. Hoe leuk ze het ook vinden en hoe goed ze het ook doen nu.

Het punt is alleen... partijen als Apple verleid je ook niet zomaar. Daar gaat ook een pad aan vooraf en tijd overheen. Idem voor UBER. TeleAtlas heeft ook TomTom verleid door eerst samen te werken daarna ideetjes op te gooien over crowdsourcing en de kracht van de combinatie TT-TA.

Misschien is de bijeenkomst met daarbij de CEO's van Apple, UBER en Alibaba een voorbode. Hoogst speculatieve opmerking van mij, maar hoe vaak zie je nou die drie bij elkaar en in Amsterdam?

Ik denk dus helemaal niet dat de founders er totaal niet voor open staan om iets met TT te doen. Maar wel op zo'n manier dat het goed is voor het bedrijf en de mensen die er werken en de dingen die zijn opgebouwd en ook een bepaalde mate van controle behoudt.

Ik denk niet dat de founders alleen door geld gedreven zijn. Maar enige trots en het ook leuk vinden om met de groten der aarde mee te doen. Ja, dat hebben ze wel. Ik kan me ook levendig voorstellen dat dat verslavend is.

Zou me ook niets verbazen als Goddijn binnen nu en 5 jaar, naast een wereldbedrijf neerzetten ook voor het personeel, zo hoog mogelijk in de Quote500 wil komen, maar ik ken hem natuurlijk niet.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:24

0

YES YES YES , ik begon bijna te twijfelen ; ben ik nou zo slim , of is de rest nou zo dom ?

[verwijderd] 22 maart 2016 16:31

0

quote:
shakermaker schreef op 22 maart 2016 16:24:
[...]

Zou me ook niets verbazen als Goddijn binnen nu en 5 jaar, naast een wereldbedrijf neerzetten ook voor het personeel, zo hoog mogelijk in de Quote500 wil komen, maar ik ken hem natuurlijk niet.

Hij lijkt mij er de man niet naar dat hij warm van de Quote500 wordt,
hij wil wel laten zien dat ze hem er niet onder hebben gekregen.

Afijn, er zit weer muziek in het aandeel en het forum en dat is best prettig!

Veel geluk allemaal en hopen dat we weer richting het noorden kunnen!

Tini

[verwijderd] 22 maart 2016 16:35

0

quote:
shakermaker schreef op 22 maart 2016 16:24:
[...]

Zou me ook niets verbazen als Goddijn binnen nu en 5 jaar, naast een wereldbedrijf neerzetten ook voor het personeel, zo hoog mogelijk in de Quote500 wil komen, maar ik ken hem natuurlijk niet.

Ik denk dat hij iemand is die van avontuur houdt en dat het financiele minder belangrijk is. Ook denk ik dat een opvolger CEO niet zo makkelijk te vinden is want in meerdere markten(internet, telecom, automotive, telematics, consumer) speelt TT weer een andere rol. Dus de bestuurders moeten hoe dan ook vroegtijdig nadenken over hun opvolging en dat doen ze natuurlijk ook.

Zo'n knip maken zou al een stukje van de complexiteit in de besturing kunnen reduceren. Aan de andere kant kan ik me ook heel goed het 'gevoel' voorstellen om alles wat je bij elkaar hebt verzameld en aan elkaar hebt geknoopt bij elkaar te houden. En de synergieen zijn ook wel degelijk voor te stellen. Bijvoorbeeld de convergentie die je nu ziet ontstaan tussen Automotive en Telematics (Gerard_ECB en ik hadden het daar recent nog over).

Als TomTom van dit "gezeur" af wil door toch wat opportunistische partijen, dan ligt de bal ook bij hen om duidelijker te maken dat die synergieeen ook echt bestaan en veel groter kunnen zijn dan men nu vermoedt. TT moet met argumenten dit soort opknip-wensen uit de lucht halen.

Indien TomTom's koers op 10-11 euro was blijven staan had die partij TT International misschien ook wel bereid geweest om nog even te wachten en de verdere vruchten te zien van o.a. het realtime maps platform. Maar dan zien ze de koers zo tanken, dan zitten ze in de tussentijd tegen een papieren verlies aan te kijken en daar worden ze wiebelig van. Zeker als het in hun ogen onnodig en onterecht is. Want TT International ziet dus wel dat enorme EBIT potentieel voor de automotive divisie. Take rates naar 70% en marktaandeel naar 50%, in een groeiende markt. Een aap kan berekenen wat dat betekent.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:38

0

quote:
*Justin* schreef op 22 maart 2016 16:35:
[...]

Ik ken hem ook niet maar ik kan hem wel inschatten. Ik denk dat hij iemand is die van avontuur houdt (zeezeil wedstrijden moet je ook een sterke maag voor hebben) en dat geldt ook voor TT. Ze zeilen scherp aan de wind, maar niet te scherp. Dat hebben ze 1 keer gedaan, met TeleAtlas overname en was net op een heel ongunstig moment. Vlak voor de val van Lehman bros en alles wat daarna volgde.

Ik denk dat het financiele minder belangrijk is, ze hebben toch een goed vermogen bij elkaar verzameld, alle founders. En ze doen ook veel aan charity, elk op een ander punt.

Ik denk alleen dat een opvolger CEO niet zo makkelijk te vinden is want dit is een heel complexe markt. Eigenlijk zijn het meerdere markten. (internet, telecom, automotive, telematics, consumer) En in elk van die markten speelt TT weer een andere rol.

Als Goddijn ooit wil stoppen moet dat lang vooraf worden voorbereid en ik denk dat ze daar al lang en breed over hebben nagedacht. Zo'n knip maken zou al een stukje van de complexiteit in de besturing kunnen reduceren. Aan de andere kant kan ik me ook heel goed het 'gevoel' voorstellen om alles wat je bij elkaar hebt verzameld en aan elkaar hebt geknoopt bij elkaar te houden. En de synergieen zijn ook wel degelijk voor te stellen. Bijvoorbeeld de convergentie die je nu ziet ontstaan tussen Automotive en Telematics (Gerard_ECB en ik hadden het daar recent nog over).

Als TomTom van dit "gezeur" af wil door toch wat opportunistische partijen, dan ligt de bal ook bij hen om duidelijker te maken dat die synergieeen ook echt bestaan en veel groter kunnen zijn dan men nu vermoedt. TT moet met argumenten dit soort opknip-wensen uit de lucht halen.

Indien TomTom's koers op 10-11 euro was blijven staan had die partij TT International misschien ook wel bereid geweest om nog even te wachten en de verdere vruchten te zien van o.a. het realtime maps platform. Maar dan zien ze de koers zo tanken, dan zitten ze in de tussentijd tegen een papieren verlies aan te kijken en daar worden ze wiebelig van. Zeker als het in hun ogen onnodig en onterecht is. Want TT International ziet dus wel dat enorme EBIT potentieel voor de automotive divisie. Take rates naar 70% en marktaandeel naar 50%, in een groeiende markt. Een aap kan berekenen wat dat betekent.

Doe me een lol en maak aub die berekening ff , is voor anderen ( waaronder ikzelf ) moeilijker dan dat jij denkt

Bvd

hvasd2 22 maart 2016 16:40

0

TomTom of Tom & Tom
Door Nick Bakker op 22 mrt 2016 om 16:29 | Views: 65 | Categorie: Beurs vandaag
ArtikelReacties Gerelateerde instrumentenTomTom of Tom & Tom

Ooh, gelukkig... We zijn niet de enige die er niks van snappen bij TomTom :-)
Toch vreemd die 18 euro van TTI. Zij kennen de minimale huidige assetwaarde van rond de 30 euro ook. Zou er iets groots staan te gebeuren rond die waarde van 18 euro?
Deze reactie hierboven is van Groeibriljant op het TomTom-forum. We zijn wij van IEX die bij wijze van altijd bij iedere stukje over TomTom van het forum krijgen te horen dat we er niks van begrijpen. Wat wij wél begrijpen is dat er héél veel TomTom-expertise en -kennis op dat forum is. Vandaar dat wij daar shoppen om te zien hoe de sommen van TTI daar worden geïnterpreteerd.
Hoe Groeibriljant aan 30 euro per aandeel komt? Geen idee, volgens Reuters is de intrinsieke waarde 5,20 per aandeel. U weet het intussen, in het FD vanochtend lezen we dat grootaandeelhouder TT International oppert om het bedrijf op te splitsen. De berekening van van de fondsmanager op FD:
In zijn brief wijst TT International-fondsmanager Vikram Kunar op de in december afgeronde verkoop van kaartenproducent Here. Een groep Duitse autoproducenten betaalde hiervoor €2,8 mrd aan het Finse Nokia. Als onafhankelijke producent van navigatiegegevens moet TomTom voor deze activiteiten op minimaal een vergelijkbare opbrengst kunnen rekenen, stelt TT International.

Voor de twee overgebleven onderdelen, Telematics en de consumentenartikelen (camera's, horloges en de navigatiekastjes) rekent de vermogensbeheerder op een opbrengst van €1,2 mrd.
Als je die 4 miljard euro van Kunar deelt door het aantal uitstaande aandelen kom je uit op afgerrond 17,35 euro per aandeel. Even kijken wat het TomTom-forum vindt van de berekening van TT International. Eerst de reactie van martinmartin:
Ik zou het antwoord van Tom2 wel willen weten.

Ervan uitgaande dat een dergelijke grote minderheidsaandeelhouder niet met de obligate uitspraak "wij hechten belang aan de samenhang van de verschillende onderdelen" kan worden afgedaan.

De voorliggende case van opknippen is door TT_int dermate gekwantificeerd dat Tom2 de door TT-int afgegeven huidige assetwaarde van 4 miljard gemotiveerd als niet reeel dient af te doen en/of zij zullen aan moeten geven wat zij zien als extra waarde-ontwikkeling indien ze de onderdelen bij elkaar houden.
Justin relativeert en reageert op martinmartin.
Daar geef je een heel goed punt.

TomTom hoeft zich niet op te knippen, omdat een minderheidsaandeelhouder dat zo graag wil, maar in reactie mag ze wel motiveren waarom er volgens hen meer waarde gegenereerd wordt door de delen bij elkaar te hebben. Dan voer je de discussie over het onderwerp waarde en dat is (voor ons in ieder geval) prettig.
Griepje1 hoopt op een lange termijn visie bij het bestuur:
Op de korte termijn levert splitsing vast veel winst op voor de aandeelhouders, maar laat ik nu het idee hebben dat TomTom zich focust op de lange termijn. Waarom zouden ze in godsnaam hun kernassems verkopen waar het hele bedrijf op leunt.
Bij V&D vonden ze het handig om het onroerend goed te verkopen en dan terug te huren, o wat waren de aandeelhouders blij, en nu??
Of JohnJohn moet gewoon even een kleine 3 miljard euro op tafel leggen voor TomTom, toch Flixxx? :-)
Joh de Mol moet gewoon een bod doen van zeg €13,00 , kan voor hem iig nooit slecht uitpakken
Heeft de op het forum wereldberoemde Justin nog een nieuwtje over Alibaba en Uber die naar Amsterdam komen.
Ceo's UBER, Apple en Alibaba naar Amsterdam.

Dat zijn drie vrijsters van TomTom tegelijk.

Harold Goddijn kan ook bij dat startup fest betrokken zijn, hij was vorig jaar spreker en heeft misschien Neelie wel op pad gestuurd.
In ieder geval belooft de aandeelhoudersvergadering op 22 april een gezellig drukke AVA te worden. Ik zie namelijk meerdere forumleden die er naartoe gaan. Ze zijn erg benieuwd hoe het bestuur denkt dat het hele bedrijf meer waarde voor aandeelhouders oplevert dan de som der delen. Tot slot houdt grootaandeelhouder JohnJohn (5,1%) de lippen stijf op elkaar:

Balimoney 22 maart 2016 16:43

0

quote:
*Justin* schreef op 22 maart 2016 15:19:
[...]

Ik vond het toch wel wetenswaardig om te horen hoe TT International er nu in zit.

En er wordt een value voor TomTom geuit van 18 euro per aandeel. Dat is op zichzelf ook nieuwswaardig. Want mocht er iets gebeuren met TomTom dan is met dat bedrag ook een soort 'landmark' gezet. (leuke terminologie in dit kader).

In het geval dat er de wens is om TomTom uit te kopen of iets anders, dan geeft TT International al aan dat wat hen betreft de prijs in de buurt van de 18 euro moet liggen.

Toch wel bijzonder dat een bedrijf als TTI een half jaar geleden nog ventileert dat ze een toekomstige ebitda van 1 miljard zien en nu een prijskaartje van 18 Euro aan het aandeel hangen. Dat zou betekenen een totale waarde van ruim 4 miljard.

Just saying...

[verwijderd] 22 maart 2016 16:52

3

quote:
Flixxx schreef op 22 maart 2016 16:38:
[...]

Doe me een lol en maak aub die berekening ff , is voor anderen ( waaronder ikzelf ) moeilijker dan dat jij denkt

Bvd

Omzet loopt 2-3 jaar achter op orders. Nu een order boeken is over gemiddeld 2,5 jaar een rekening sturen. Vorig jaar was de omzet 100 en de orders 300. Even afgerond.

Die 300 staat gelijk aan een marktaandeel van rond de 30%. Dus de totale markt is 1 miljard. (300 miljoen voor TomTom en 700 miljoen voor HERE)

TomTom verwacht een marktaandeel van 50% te kunnen realiseren per 2020. Dan kom je dus op 500 miljoen voor TomTom en 500 miljoen voor HERE.

Die cijfers zijn echter gebaseerd op het feit dat nu 27% van alle auto's kaarten aan boord heeft en dat gaat volgens voorspellingen naar 70%. Dat zijn zowel voorspellingen van onderzoeksbureaus en van partijen als HARMAN die de inbouw doen voor autofabrikanten. Dus als iemand het weet dan zijn zij het.

Als de inbouw gaat van 27% naar 70% dan is dat een factor 2,6. De totale taart die HERE en TomTom te verdelen hebben is dus niet 1 miljard (500 mln voor TomTom en 500 mln voor HERE) maar die is 2,6 miljard (1,3 miljard voor TomTom en 1,3 miljard voor HERE).

Vervolgens zie je nog een aantal dingen. Namelijk dat TomTom haar diensten per auto uitbreidt. Niet alleen maps en traffic, maar ook map onderhoud abonnementen, navigatiesoftware, etc. Dus ook het bedrag per auto dat ze kunnen realiseren heeft groei potentieel.

Dat geldt ook nog eens voor ADAS systemen. (veiligheidssystemen) die Bosch vanaf 2017 op de markt brengt en waar TomTom in zit.

Al met al zou TomTom IN THEORIE haar Automotive omzet kunnen vergroten van 100 miljoen nu naar 1,5 miljard in 2020.

Dan denk je natuurlijk: dat is een illusie. En dat is denk ik ook zo. De markt is zo competitief dat als bovenstaande waar is, er ook andere kapers op de kust zullen proberen te komen, om een graantje mee te pikken. Als er later andere aanbieders zijn (nu nog geen beeld van), dan moeten meerdere partijen die taart delen en niet alleen TT en HERE samen. Ook zullen autofabrikanten blijven proberen om inkoopprijzen te drukken.

Maar dan nog blijft de toekomstig te verdelen taart een stuk groter dan die nu is. En al zou TomTom niet de 50% bereiken, maar slechts 30% van die taart hebben (dus het marktaandeel blijft steken) dan nog is het groei potentieel groot.

Het enige wat echt een stok in de wielen zou rijden is als die groei van 27% naar 70% totaal niet uitkomt of als er een nieuwe economische crisis komt waarin de automarkt opnieuw op zijn gat terecht komt.

Als je diverse negatieve dingen inprijst, kom je nog steeds op flinke groei.

[verwijderd] 22 maart 2016 16:57

0

Nou laat ik dan maar volop instappen op alle speculatie:

www.nu.nl/economie/4234779/neelie-kro...

Dit is geen toeval; Neelie bij een IoT-firma die prima aansluiting kan hebben met TT...

[verwijderd] 22 maart 2016 17:00

0

quote:
Balimoney schreef op 22 maart 2016 16:43:
[...]

Toch wel bijzonder dat een bedrijf als TTI een half jaar geleden nog ventileert dat ze een toekomstige ebitda van 1 miljard zien en nu een prijskaartje van 18 Euro aan het aandeel hangen. Dat zou betekenen een totale waarde van ruim 4 miljard.

Just saying...

Zeker Bali. Daar heb ik ook aan gedacht. Dat EBIT potentieel van 1 miljard is natuurlijk wel een uber blue sky scenario in 2020. Even terug op aarde vinden ze nu 18 euro ook okay. Daar klinkt een bepaald ongeduld uit.

Hoe is dat ongeduld te verklaren. Ik denk net zoals het ongeduld dat je soms ook hier ziet bij mensen die tegen een papieren verlies aan zitten te kijken. Als TT op 12 euro staat en staat naar een papieren winst te kijken, dan is het toch wat makkelijker om geduld op te brengen.

Er zijn trouwens ook scenario's waarin je dat grote ebit perspectief in tact houdt. Indien Telematics wordt verkocht en Automotive (deels) wordt behouden. Misschien nemen daardoor ook de kansen toe om groot te worden in autonomous driving, omdat er wat meer kapitaal achter zit.

[verwijderd] 22 maart 2016 17:01

0

*Justin* for president. Dank voor de calculatie.

[verwijderd] 22 maart 2016 17:04

0

Die 1,3 miljard met 52% marge = 676 miljoen bruto winst = 2,9 eur p/a uit 1 BU en dan komt die 100 van @GB in zicht.

Overigens denk ik dan TT HERE smerig de oren gaat wassen in Automotive de komende jaren. Dat Microsoft HERE eruit heeft getrapt is al een teken aan de wand.

i know it 22 maart 2016 17:04

0

Morgen flinke stijging verwacht. Dus ik zou kopen... wie volgt

[verwijderd] 22 maart 2016 17:07

0

quote:
i know it schreef op 22 maart 2016 17:04:
Morgen flinke stijging verwacht. Dus ik zou kopen... wie volgt

Ik ben nog niet zo zeker. Als TT nu eens matig positief had gereageerd dan was het bemoedigend maar anders denk ik dat deze fantasie gewoon weer weg ebt

[verwijderd] 22 maart 2016 17:09

0

quote:
Kalleman schreef op 22 maart 2016 16:57:
Nou laat ik dan maar volop instappen op alle speculatie:

www.nu.nl/economie/4234779/neelie-kro...

Dit is geen toeval; Neelie bij een IoT-firma die prima aansluiting kan hebben met TT...

het is ook geen toeval dat lieden zoals die Neelie Kroes nooit voldoende geld hebben en maar door blijven gaan.

Vertraagd	10 feb 2025 17:35
Koers	4,038
Verschil	+0,016 (+0,40%)
Hoog	4,082
Laag	4,000
Volume	314.379
Volume gemiddeld	271.152
Volume gisteren	566.861

09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Maart 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer