PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL - Juni 2016

1.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 94 95 96 97 98 » | Laatste

Omlaag ↓

manuss 11 juni 2016 10:43

quote:
Toekomstbeeld schreef op 11 juni 2016 10:29:
[...]

Kan heel ver meegaan in dit scenario.

Gezien de uitgesproken ambitie bij Royal Mail om hun overzeese activiteiten uit te willen breiden, is mijn vermoeden dat RM toch contact heeft gezocht met PostNL. Een samengaan van PostnNL en Bpost zal voor RM twee bedreigingen opleveren.
Ten eerste zullen zij een groter/sterker blok zien ontstaan en zich bedreigd voelen op hun Europese DLS activiteiten. Ten tweede kunnen ze hun expansie belofte voor Europa niet nakomen omdat gelijk twee mogelijke kandidaten voor overname/samenwerking vervlogen zijn.
Met het actief contacteren van andere partijen heeft PostNL mogelijk een slim spel gespeeld. We zullen het snel na 24 juni zien of het allemaal een natte droom is of meer dan dat.

Mee eens, Postnl speelt het heel erg slim ( het tegen elkaar uitspelen van concurrenten). Alleen ik hou niet zo van natte dromen, dus laat het bod maar komen!

Toekomstbeeld 11 juni 2016 10:52

quote:
pff schreef op 11 juni 2016 09:27:
Als je een risicoloos rendement wil halen, zit je bij PostNL momenteel goed. Met overname of zonder overname. De waardering momenteel is historisch laag.
Ik verkoop mijn aandelen niet, en meer onder ons, zo lees ik op het forum. Wie schuift er dan met 5 miljoen aandelen, nu de algehele beurs al een week aan het zakken is? Een stabieler aandeel is het niet ;)

Ik verkoop ze zeker niet. Pas bij een bod wat minimaal 6,- euro is en 100% zeker voor september 2016 uitbetaald wordt bied ik ze aan.
Een langdurig proces (zoals bij TNT) waarbij er een bod komt van zeg 5,60 euro en waar je vervolgens nog een jaar op moet wachten vanwege allerlei instanties die hun plasje moeten doen, en dan ook nog een groot gedeelte in aandelen, is m.i. sowieso niet aantrekkelijk.

Igv geen overname & zelfstandigheid weten we over uiterlijk 9 maanden (misschien als het meezit zelfs over 6 maanden al) ook hoe het ervoor staat met het EV / dividend. Uitgaande vd belofte / uitspraak vh management "in 2017 dividend over 2017" is dat dus 75% van 150 miljoen nettowinst / 441 miljoen aandelen = 25 cent dividend.

Plus dat ik verwacht dat koers autonoom gaat stijgen van nu 4,- naar minimaal 5,50 euro over 12 maanden vanaf nu, zou de totale waarde in 2017 al 5,50 + 0,25 = 5,75 euro zijn.

Al met al, zou er met een bod van 6,- euro nauwelijks premie betaald worden. Het is natuurlijk een aanname dat de koers over 12 maanden op 5,50 zou staan maar obv diverse eerder aangegeven argumenten & koersdoelen VEB/ING/ABN is dat zeer zeker ook niet onrealistisch.

Het VEB verhaal van 6,75 euro is steeds duidelijker het minimale!

Toekomstbeeld 11 juni 2016 11:03

quote:
manuss schreef op 11 juni 2016 10:43:
[...] Mee eens, Postnl speelt het heel erg slim ( het tegen elkaar uitspelen van concurrenten). Alleen ik hou niet zo van natte dromen, dus laat het bod maar komen!

Zie mijn voorgaande post voor wat meer detail achter mijn volgende uitspraak/vraag:

Willen we eigenlijk wel een overname waar we nog minimaal 9 maanden of zelfs een jaar moeten wachten op onze centen c.q. aandelen ve ander bedrijf?

A.
Brussel zal niet zomaar akkoord gaan in verband met de concurrentieverhoudingen & overlap mbt pakketbezorging. Dat gaat tijd kosten ivm onderzoek en onderhandeling. Intussen zit de aandeelhouder tijd en geen geld te tellen.

B.
Zeer waarschijnlijk halen we de eventuele overname prijs ook op autonome kracht (zie voorgaande posting)

Jeliazkov 11 juni 2016 11:28

quote:
Toekomstbeeld schreef op 11 juni 2016 11:03:
[...]

Zie mijn voorgaande post voor wat meer detail achter mijn volgende uitspraak/vraag:

Willen we eigenlijk wel een overname waar we nog minimaal 9 maanden of zelfs een jaar moeten wachten op onze centen c.q. aandelen ve ander bedrijf?

A.
Brussel zal niet zomaar akkoord gaan in verband met de concurrentieverhoudingen & overlap mbt pakketbezorging. Dat gaat tijd kosten ivm onderzoek en onderhandeling. Intussen zit de aandeelhouder tijd en geen geld te tellen.

B.
Zeer waarschijnlijk halen we de eventuele overname prijs ook op autonome kracht (zie voorgaande posting)

Zoals ook al eerder aangegeven: minder dan 6 hoeft van mij ook niet. Min of meer zelfde rekensommetje als jij. Pak ik liever het jaarlijkse dividend. Binnen 10 jaar dan bedrag aan huidige koersniveau binnen. Met als bonus de waarde van het aandeel over (minder dan) 10 jaar.

Toekomstbeeld 11 juni 2016 12:48

quote:
Jeliazkov schreef op 11 juni 2016 11:28:
[...]

Zoals ook al eerder aangegeven: minder dan 6 hoeft van mij ook niet. Min of meer zelfde rekensommetje als jij. Pak ik liever het jaarlijkse dividend. Binnen 10 jaar dan bedrag aan huidige koersniveau binnen. Met als bonus de waarde van het aandeel over (minder dan) 10 jaar.

Het is zo makkelijk! Een mooi aanvullend dividend inkomen jaar in jaar uit. Een bedrijf wat niet failliet kan gaan en een echte ouderwetse cash cow is.

Wij weten het .... nu de rest nog en een klein maar niet onbelangrijk detail, vooral geen pensioentegenvallers :-)

Jeliazkov 11 juni 2016 13:01

quote:
Toekomstbeeld schreef op 11 juni 2016 12:48:
[...]

Het is zo makkelijk! Een mooi aanvullend dividend inkomen jaar in jaar uit. Een bedrijf wat niet failliet kan gaan en een echte ouderwetse cash cow is.

Wij weten het .... nu de rest nog en een klein maar niet onbelangrijk detail, vooral geen pensioentegenvallers :-)

De rente stijgt vanzelf. En het voordeel van pensioengerechtigden is dat ze doorgaans al ruim over de helft zijn. ;-)

manuss 11 juni 2016 13:38

quote:
Toekomstbeeld schreef op 11 juni 2016 12:48:
[...]

Het is zo makkelijk! Een mooi aanvullend dividend inkomen jaar in jaar uit. Een bedrijf wat niet failliet kan gaan en een echte ouderwetse cash cow is.

Wij weten het .... nu de rest nog en een klein maar niet onbelangrijk detail, vooral geen pensioentegenvallers :-)

Ondanks vele mooie berichten mag het aandeel beslist niet stijgen; mag ook niet dalen, maar is vastgezet rond de 4 euro. Rara........................

[verwijderd] 11 juni 2016 14:33

quote:
manuss schreef op 11 juni 2016 13:38:
[...] Ondanks vele mooie berichten mag het aandeel beslist niet stijgen; mag ook niet dalen, maar is vastgezet rond de 4 euro. Rara........................

35% premie geeft 5,40
40% premie geeft 5,60
45% premie geeft 5,80
50% premie geeft 6,00

DWB Happy 11 juni 2016 14:48

quote:
Toekomstbeeld schreef op 11 juni 2016 12:48:
[...]

Het is zo makkelijk! Een mooi aanvullend dividend inkomen jaar in jaar uit. Een bedrijf wat niet failliet kan gaan en een echte ouderwetse cash cow is.

Wij weten het .... nu de rest nog en een klein maar niet onbelangrijk detail, vooral geen pensioentegenvallers :-)

rente kan niets of weinig meer lager worden, kan nog maar een kant op en dat is omhoog!
Dat geeft dus gelijk minder kosten voor postnl, dus extra winst in de toekomst!

Oftewel de pensioen tegenvallers van de afgelopen jaren, kunnen omgebogen worden naar meevallers.

Geschatte bruto winst in 2020 tussen de 300 en 350 miljoen, verwacht zelfs dat deze schatting aan de lage kant is.
Mede ook omdat er leningen afgelost worden komende maanden, dus geen rentekosten meer.
Geen bijbetalingen aan pensioenfonds gelijk 35 miljoen hogere winst die bij de geschatte winst van 300 tot 350 bijgeteld kan worden!

Bij een winst van 325 miljoen, zou het dividend zo'n 0,45 euro bedragen, oftewel een rendement van ruim 11% op de huidige koers.

Eerste dividend betaling in 2017 schat ik in op zo'n 0,25, is een rendement van zo'n 6,5% op de huidige koers.

Velen hopen hier op een overname, voor mensen met een beetje geduld zit er veel meer
in het vat, koers van 6 euro kan mogelijk in 2017 al gehaald worden.
Geschatte koers 2018<>2020 tussen de 7,50 en 12,- euro

Toekomstbeeld 11 juni 2016 16:06

@Don't Worry Be Happy: Tav je opmerking over het pensioen

A.
Eventuele bijbetalingen/stortingen aan het pensioenfonds raken niet de winst en verliesrekening en hebben dus geen enkele impact op de nettowinst.

B.
Datzelfde geldt voor extra pensioen reserveringen welke geboekt worden indien de rentes nog lager gaan. Idem dito indien de rentes stijgen. Raken niet de winst.

Indien A. dan wordt de bijstorting in het pensioenfonds rechtstreeks vanaf de bankrekening (kost echt cash) gedaan en als gevolg daarvan wordt direct het EV verlaagd.

Indien B. dan vindt er een bijboeking vd voorziening om aan de toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen (kost geen cash) en als gevolg wordt direct het EV verlaagd. Idem dito als de rentes stijgen. Vrijval vd voorziening en verhoging EV.

Toekomstbeeld 11 juni 2016 16:09

@Don't Worry Be Happy: Tav je opmerking over de basis voor de dividenduitkering.

Niet de brutowinst wordt gebruikt maar de nettowinst. Zou vreemd zijn als je 75% vd brutowinst uitkeert en dan nog belastingen/rentes etc moet betalen met de resterende 25%. Dan zit je plotseling met te weinig geld.

Nettowinst is de basis. In 2015 was dat 149 miljoen.

[verwijderd] 11 juni 2016 16:27

Nogmaals het VEB verhaal voor de positief ingestelde forum leden.
Overgenomen worden door wie dan ook is niet belangrijk, na een moeizame weg gaat Postnl richting een AEX notering met een aandeel waarde tussen de 6,5 a 8 euro in 2017/2018.
Met een leuk dividend.

Significante onderwaardering
Vooral doordat PostNL al jaren geen dividend uitkeert, is het aandeel structureel lager gewaardeerd dan vergelijkbare Europese postbedrijven.
PostNL handelt op de beurs tegen een koers-winstverhouding van circa 9 keer. De Belgische, Portugese en Britse postbedrijven kennen een waardering van circa 16 keer de winst.
Als het dividend wordt hervat, lijkt aannemelijk dat de waardering van PostNL meer in lijn zal komen met andere Europese postbedrijven. Als dat scenario realiteit wordt, kan de koers met 75 procent stijgen tot 6,75 euro (huidige koers: circa 3,80 euro)
Na jaren van problemen - moeizame reorganisaties, pensioenproblemen en morrende post- en pakketbezorgers – is begrijpelijk dat het PostNL-bestuur prudent wil omgaan met de cash die het tot haar beschikking heeft, maar door het dividend te laten afhangen van de puur boekhoudkundige balans wordt aandeelhouders onnodig pijn gedaan.
Als er geen zinnige bedrijfseconomische redenen zijn om geld in kas te houden zou het postbedrijf zo snel mogelijk haar dividend moeten hervatten. Na ruim vijf jaar wachten zal het geduld van beleggers wel eens op kunnen raken.

Nog een extraatje uit het zelfde verhaal.

Hoewel de cashwinst dit jaar naar verwachting iets zal terugvallen als gevolg van onder meer hogere toezichthouderkosten, blijft het lange termijn perspectief gunstig vanwege groeikansen bij pakketten en de internationale activiteiten. Voor de kasstroom helpt verder dat omvangrijke investeringen in sorteercentra en machines in de afgelopen jaren al zijn gedaan.
PostNL rekent dit jaar op een cashwinst van 240 miljoen euro die moet aandikken tot 320 miljoen euro in 2020.
De degelijke prestaties van PostNL zijn kredietbeoordelaar S&P niet onopgemerkt gebleven.
Het ratingbureau heeft al laten weten dat het kredietoordeel zal worden opgehoogd tot BBB+ zodra de transactie met TNT Express is afgerond. Binnen enkele maanden zal dus in ieder geval aan één van de twee door PostNL zelf genoemde randvoorwaarden voor dividend worden voldaan.

De andere randvoorwaarde: dat het geconsolideerde eigen vermogen positief is.

En de bedragen zijn al naar boven bijgesteld ivm de extra toekomstige verdiensten in Duitsland.

Geduld is een schone zaak.

prinszicht 11 juni 2016 16:38

quote:
Accuboor schreef op 11 juni 2016 14:33:
[...]
35% premie geeft 5,40
40% premie geeft 5,60
45% premie geeft 5,80
50% premie geeft 6,00

Ik ga voor optie B in cash. Geen gerommel met Belgische waardepapieren. Nog liever een kwartje cash dividend. Alle shorters zijn er vrijdag uit. Dus het stilzwijgen kan of beter moet doorbroken worden. 2 weken geleden is mij de kans ontnomen om te cashen...

Toekomstbeeld 11 juni 2016 17:05

quote:
Toekomstbeeld schreef op 11 juni 2016 16:09:
@Don't Worry Be Happy: Tav je opmerking over de basis voor de dividenduitkering.

Niet de brutowinst wordt gebruikt maar de nettowinst. Zou vreemd zijn als je 75% vd brutowinst uitkeert en dan nog belastingen/rentes etc moet betalen met de resterende 25%. Dan zit je plotseling met te weinig geld.

Nettowinst is de basis. In 2015 was dat 149 miljoen.

Excuses! Ik kom terug op bovenstaand. Nettowinst is niet het juiste uitgangspunt. Heb het jaarverslag toch voor de zekerheid eventjes nagekeken en men gaat uit van:

-PostNL aims for a dividend payout of around 75% of underlying net cash income;
-PostNL anticipates paying interim and final dividends annually (cash or shares);
-The interim dividend will be set at 75% of the underlying net cash income over the first half of the year.

In 2015 was het underlying net cash income 303 miljoen euro.

Voor 2016 is de outlook 220 miljoen tot 260 miljoen.
Uitgaande van midpoint 240 miljoen zou het dus 75% * 240 miljoen / 441 miljoen aandelen zijn: 40 cent per aandeel.

Voor 2017 verwacht men een verbetering vd underlying net cash income.

Mega excuses voor de verwarring. Ben altijd uitgegaan van een te laag dividend. Het is dus nog veel leuker om aandeelhouder van PostNL te blijven dan ik al dacht.

bezinteergebelegt 11 juni 2016 17:35

Stel, geen overname, waar zien jullie dan de koers eind 2016 ?? Mochten alle bovenstaande verhalen omtrent netto winst, dividend, groei e.d. waar zijn en beleggers vooruitlopen op ontwikkelingen, dan moet een zelfstandige koers van 4,80 tot 5 einde jaar al mogelijk zijn, lijkt mij.

bezinteergebelegt 11 juni 2016 17:40

Aangevuld: Ik kijk naar de call dec 2016 3,50, die hark je denk ik voor 0,70 ct binnen. Bij 4,20 einde jaar sta je daarmee BE. Dat is slechts 5 procent stijging vanaf hier voor de rest vh jaar. Alles daarboven is winst. Eindigt het bv op 4,50 dan hark je 0,30 ct winst per optie binnen ( x 100 ). Lijkt me dan een redelijke safe investering om er bv 150 te kopen.

DWB Happy 11 juni 2016 19:02

quote:
Toekomstbeeld schreef op 11 juni 2016 16:09:
@Don't Worry Be Happy: Tav je opmerking over de basis voor de dividenduitkering.

Niet de brutowinst wordt gebruikt maar de nettowinst. Zou vreemd zijn als je 75% vd brutowinst uitkeert en dan nog belastingen/rentes etc moet betalen met de resterende 25%. Dan zit je plotseling met te weinig geld.

Nettowinst is de basis. In 2015 was dat 149 miljoen.

300 miljoen bruto winst, minus 25% belasting is 225,- netto.
75% van die netto winst zal uitbetaald worden in de vorm van dividend.
oftewel 168 miljoen, gedeeld door 440 miljoen aandelen, dividend dan 0,38

Bij winst van 350 miljoen dividend 0,45 euro!

Een winst van 350 miljoen lijkt me zeker haalbaar voor 2018!

DWB Happy 11 juni 2016 19:04

quote:
bezinteergebelegt schreef op 11 juni 2016 17:35:
Stel, geen overname, waar zien jullie dan de koers eind 2016 ?? Mochten alle bovenstaande verhalen omtrent netto winst, dividend, groei e.d. waar zijn en beleggers vooruitlopen op ontwikkelingen, dan moet een zelfstandige koers van 4,80 tot 5 einde jaar al mogelijk zijn, lijkt mij.

Absoluut haalbaar, uitlopend in 2017 over de 6 euro

[verwijderd] 11 juni 2016 19:37

Halfjaarcijfers op 8 augustus zal de opmaat zijn naar (interim)dividend in 2017 en hogere beurskoers PostNL in aanloop daarop. Als Bpost nog wat wil moeten ze daarvoor toeslaan... Nog zo'n 7 weken

DWB Happy 11 juni 2016 20:54

quote:
Accuboor schreef op 11 juni 2016 19:37:
Halfjaarcijfers op 8 augustus zal de opmaat zijn naar (interim)dividend in 2017 en hogere beurskoers PostNL in aanloop daarop. Als Bpost nog wat wil moeten ze daarvoor toeslaan... Nog zo'n 7 weken

Daar heb je wel een punt, dus als ze nog overgenomen willen worden door Bpost dan dus
voor die tijd.

Mocht het niet zo zijn dan gegarandeerd flink hogere koersen na de cijfers en update.

Conclusie, aandelen stevig vasthouden, links of rechts om een gegarandeert goed rendement
binnen nu en 8 weken, en als je geduldig bent en ze nu een jaartje op de plank laat
liggen, een rendement van zo'n 50% plus nog een interim dividend van minimaal 0,25
wat zelfs op kan lopen naar 0,50 euro!

1.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 94 95 96 97 98 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 feb 2025 17:35
Koers	1,053
Verschil	-0,004 (-0,38%)
Hoog	1,062
Laag	1,049
Volume	867.588
Volume gemiddeld	1.415.532
Volume gisteren	804.825

PostNL nieuws meer

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL