TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Oktober 2016

6.784 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 336 337 338 339 340 » | Laatste

Omlaag ↓

Juun 4 oktober 2016 11:04

quote:
potpourri schreef op 4 oktober 2016 08:07:
@ Juun - vraagje ?

las dat je gisteren voor Maart '17 de 7 call koopt, waarom koop je deze zo deep in the money , is het omdat je uiteindelijk de call weer hoopt te verkopen, of laat je de aandelen aanleveren ?

mijn vraag is eigenlijk, mocht het dit laatste zijn, ben je dan niet beter af gewoon aandelen te kopen, scheelt je 1x transactiekosten / wat optiekosten/geld ?
of wil je het risico elimineren, dat mocht TT onder de 7 zakken je het aandeel niet wil opnemen ?

vraag gewoon uit interesse, geen verder achterliggende reden.

Goedemorgen Wies,

Vorig jaar en eerder zat ik wat TT betreft voor 50% in aandelen en 50% in opties. Dit jaar is het 25% aandelen, 75% opties. Dat is gekomen omdat ik bij dalende koersen (opties) in blijf slaan, m.n. voor de lange termijn. De aandelen staan behoorlijk in de plus (allemaal verkregen uit aangezegde calls of geschreven putjes), de opties varieert, er is in H1 2016 nogal wat waardeloos afgelopen. Maar daar staat tegenover dat wat ik gekocht heb in de tijden dat de koers tussen € 6 en € 8,- bewoog goed in de plus staat. En dat is allemaal het lange werk, dus dec17 en jun18.

Overigens schuw ik ook de bijvangst niet, naast het lange werk doe ik wat korte calls, met wisselend resultaat.

Nu jou vraag:
Ik blijf van mening dat TT niet gewaardeerd zal worden met als basis de waarde van haar activa en in de komende 2 jaar ook niet op basis van een formidabele winst per aandeel. Naar mijn stellige overtuiging blijft TT bij elkaar zoals het nu is, maar door de steeds sterker wordende positie van TT in de vernieuwende wereld richting ooit de SDC, moet het t.z.t. zo zijn dat 1 enkel extra nieuwsfeitje waar nog niemand op had gerekend, de koers lichtelijk laat ontploffen. En dat TT met veel nieuws kan komen in 1 maand hebben we in september al wel gezien.

TT is goed in beeld bij partijen die er toe doen: Apple, VW, PSA, Nvidia, Bosch en veel meer aansprekende namen.
TT wint heel veel tenders, waar nog niet over gesproken mag worden, maar ik mag toch vermoeden dat het de concurrentie af en toe tot wanhoops uitingen drijft.
Een orderboek dat in 2017 zomaar fors mee gaat vallen of een omzet de begroot wordt op 1,25 miljard, kan zo maar eens de trigger zijn om de aandacht nooit meer van het aandeel TT af te krijgen.

Ik wil er dan gewoon dik in zitten qua exposure, en van een call € 7,- heb ik meer de verwachting dat daar geld in blijft zitten dan dat ik dat van een korte call € 15,- dat idee nu heb. Ik heb immers ook geleerd van het afgelopen jaar.

En waarom dan geen stukken. Als ik vorig kwartaal een ton in TT stak, had ik 15000 stukken kunnen kopen en mijn exposure dus met 15000 op kunnen krikken. Maar met calls doe ik een veelvoud daarvan.

En het risico dan?
Ja, daar zit ik nooit zo mee, het is maar geld. Je wint wel eens wat, je verliest wat, maar per saldo groeit jaarlijks mijn vermogen en dat is mijn doelstelling.

Overigens heb ik vandaag de call okt16 € 7,- doorgerold naar jun18 € 9,-, nagenoeg zonder kosten.

En tot slot, of het allemaal slim is, weet ik niet. Heb ik de wijsheid in pacht, nee. Is hier op het forum bij tijd en wijle veel kennis aanwezig waar ik graag wat mee doe, ja. Levert mijn bovenstaande verhaal stof tot discussie op: graag, daar kunnen we allemaal wat van leren.

mjmj 4 oktober 2016 11:04

Compliment vCalker, snel gevonden!

Weer een minpunt voor die sukkels van NIBC.

[verwijderd] 4 oktober 2016 11:06

quote:
mjmj schreef op 4 oktober 2016 10:42:
[...]

Die joint venture met Autonavi bestaat toch niet meer?

Zou die Martijn den Drijver dit niet weten???

PGV 4 oktober 2016 11:10

quote:
moneymaker_BX schreef op 4 oktober 2016 11:01:
Dexze koersperformance is een complete GILLER en LACHVERWEKKER
NEPNEPNEP

Er word wat aan de boom geschud, thats all. TT beleggers zijn gauw verzadigd, moet elke dag goed nieuws komen.Kijk anders eens naar een ander aandeel. AMG doet het uitstekend, ben ik rond de 7 ingestapt, nog steeds koopwaardig.

[verwijderd] 4 oktober 2016 11:17

@ Ozzy, ik zeg ook " ik denk " , garantie is er nooit

maar laten we even een voorbeeld nemen wat mogelijk is met TT

je bezit 10k aandelen TT in de porto aan een kostprijs van 8 euro, je hebt ze al een tijdje in de porto en je hebt nog steeds geen rendement gezien
je hebt wel ruimte over in je positie eventueel te dubbelen

gedurende de zomer maanden heb je dan maar wat risico genomen en je hebt voor eind 2016/begin 2017 de 8 call gekocht en de 7 put geschreven, je hebt hier een credit voor gekregen van 35 cent en je hebt dit gedaan voor een equivalent van 5k aandelen maw 50 optie contracten heb je gedaan

nu zijn we een paar maanden verder en je ziet dat je met de 8 call 50 cent in de plus staat en de 7 is nu 1,5 euro verwijderd van je uitoefen niveau.

je hebt nog 5 k aandelen equivalent ruimte over om risk te nemen, je schrijft voor 2018 de 9 strike prijs call en put je ontvangt 3,75 euro

wat is dit nu aan risico ?

wel als mid 2018 TT boven de 9 euro staat ben je verplicht 5k aandelen af te leveren en staat TT onder de 9 euro ben je verplicht 5k aandelen af te nemen

we nemen een voorbeeld TT staat einde jaar aan 10 euro en staat mid 2018 nog steeds aan 12 euro

wat gebeurt er met jouw positie

je hebt nog steeds je core long van 10k aandelen aan 8 euro
je hebt 5k aandelen moeten nemen aan 8 euro ( call uitgevoerd, je ontvangt)
je gaat 5k aandelen moeten laten gaan aan 9 euro ( call uitgevoerd , je moet leveren)

netto is je positie hetzelfde, nog steeds long 10k aan 8 euro, maar je hebt wel
35 cent premie ontvangen over 5k aandelen, je hebt 3,75 premie ontvangen over 5k aandelen en je hebt een verschil geboekt van 1 euro tussen de ontvangen call en de call waar je gaat leveren en dat allemaal in 18 maand give or take.
je positie van 10k aandelen staat nu 4 euro in de plus.

nu omgekeerd TT performed slecht

einde jaar staan we aan 7 euro en ook voor 2018 staan we aan 7 euro
je hebt nog steeds je 10k aandelen aan 8 euro met 1 euro verlies
je ontvangt 5k aandelen op 7 euro en hebt 35 cent credit gekregen
je ontvangt in 2018 nog eens 5k aandelen aan 9 euro en je hebt 3,75 credit gekregen.

je positie is nu wel 20k aandelen, waarvan 10k aan 8 euro, 5k aan 6,65 en 5k aan 5,25 ( 9 euro put die je moet afnemen min 3,75 ontvangen premie)

in dit scenario een povere return, maar de damage is onder control

denk je TT kan ook naar 5 euro bij mid 2018 dan moet je gewoon geen TT aandelen in de porto hebben en vol short gaan, maar denk je TT kan veel beter en ik wil tijd kopen, is dit een mogelijke strategie

de 10k is een voorbeeld, de verhouding kan je aanpassen naargelang je draagkracht in de porto

[verwijderd] 4 oktober 2016 11:26

quote:
Ozzyman2 schreef op 4 oktober 2016 10:49:
[...]

Hoi Wies,

Je zegt het alsof het zekerheid is. Maar niks is zeker. Ik vind 3-5 jaar een lange termijn, zeker kijkend naar de geopolitieke ontwikkelingen. Het blijft een risico, met name omdat het lange termijn is en een markt die nog in ontwikkeling is.

Als ik heel eerlijk ben zou TT nu eig rond de 15 eur moeten noteren. Niet obv KW verhouding, maar obv productontwikkelingen in hot markets en toekomstverwachtingen. Zie Tesla en mobileye (kw van 124 oid? lol) als voorbeeld.

Ik zie TomTom nu als een aandeel dat heel veel vertrouwen heeft verloren bij veel beleggers. Veel beleggers zijn voorzichtig en durven het niet aan. Wanneer er een beetje groei is springen ze eruit. Daarbij komt ook nog de hoge R&D kosten van het bedrijf. Koers loopt ook raar, zie ons nu dan. Zoveel persberichten verder, na parijs, op een groene beursdag noteren we weer rood.

Sta het niet toe van mijzelf om het weer goed te praten. Ik ben verliefd geraakt op dit aandeel, dat heeft mij blind gemaakt. Ik beleg voor rendement, niet om verliefd te raken. Met die reden ga ik mijn positie na 10% winst (met het niveau van mijn huidige hefboom is dat minimaal) verminderen.

Het is gokken. TomTom kan heel groot worden, nu of over 5 jaar. Wie weet het?
Ik kan ook roulette spelen en heel rijk worden, maar belegger heeft niets te maken met gokken, maar met speculeren. En de risk/reward afweging in dit aandeel (als ik het heel objectief bekijk) is niet gezond.

Ik was een long believer. Ik was een grote ambassadeur van TT. Maar mijn hoop lag op de Parijsshow. Al sinds januari wacht ik daarop, zijnde de grote turnover. Het heeft mij teleurgesteld, het koersverloop dan tenminste.

Dat is hoe ik erin zit. Kan veel beter mijn geld stoppen in aandelen die naar m.i. logische koersbeweging laten zien. Bij TT kan ik er met de pet niet bij. Gisteren bijvoorbeeld van +2,7% naar 0,01% in no time. Als een aandeel zo volatiel en onvoorspelbaar is hoe kunnen we dan met zelfvertrouwen zeggen dat het over 3-5 jaar goed komt of hopen we dat maar?

Ozzy

Ozzy,

Ik kan jouw standpunt begrijpen. Wij beleggen allemaal voor rendement en dat moet gewoonweg hoger zijn naarmate het risico hoger is. In jouw geval denk ik dat je met een stoploss van 7,35 al een te hoog risico hebt genomen en wellicht dat de DL van 7,42 (op die bewuste maandag met -8%) invloed heeft gehad op jouw kijk op het aandeel en het bedrijf.

Ik denk dat het aandeel en het bedrijf nog niet op 1 lijn liggen en ik ben het met je eens dat er vaak geen pijl op gelijk te trekken is. Dit maakt timing voor het aandeel TomTom uitermate lastig en een hogere marge is daarom mijns inziens gewenst.

Als ik naar TomTom als bedrijf kijk sinds januari, dan zie ik toch positieve ontwikkelingen:

* Volvo deal
* Toevoeging Harman platform
* Overname Fleetmatics
* Onrust Here
* Bewustwording markt dat maps essentieel zijn voor autonomous driving
* Nvidia samenwerking
* Kleinere deals zoals Subaru/Volvo trucks

Ik kijk naar deze ontwikkelingen en bewaar mijn rust met betrekking tot de koers. Ik ben er stellig van overtuigd dat op den duur de koers door deze samenwerkingen/deals niet meer tegen is te houden. TomTom moet echter wel blijven leveren en dat wil ik zien.

[verwijderd] 4 oktober 2016 11:27

Het in 2007 opgestarte fitnesshorlogebedrijf Fitbit heeft nu op de beurs dus bijna 2 maal zo veel waarde als GEHEEL TomTom.

www.fitbit.com/nl/about

Heel bijzonder.

PGV 4 oktober 2016 11:30

quote:
Paulus29 schreef op 4 oktober 2016 11:27:
Het in 2007 opgestarte fitnesshorlogebedrijf Fitbit heeft nu op de beurs dus bijna 2 maal zo veel waarde als GEHEEL TomTom.

www.fitbit.com/nl/about

Heel bijzonder.

Ja, en het is een horloge van niks, ook de waardering van zulke bedrijven in de US is vele malen beter. TT zou in de US misschien ook wel 40-50 staan.

Nasdaq_NL 4 oktober 2016 11:36

Tsja en wat te denken van de overname van Fleetmatics, meer waard dan alle onderdelen van TomTom bij elkaar. Onvoorstelbaar

tatje 4 oktober 2016 11:40

quote:
Paulus29 schreef op 4 oktober 2016 11:27:
Het in 2007 opgestarte fitnesshorlogebedrijf Fitbit heeft nu op de beurs dus bijna 2 maal zo veel waarde als GEHEEL TomTom.

www.fitbit.com/nl/about

Heel bijzonder.

Hallo Paulus29,

Gewoon rustig blijven, in mijn optiek is alleen straks consumer met de horloges en bandit meer waard dan Fitbit nu.

Tom Tom heeft kaarten, positionering enz.

Als Tom Tom de kans krijgt, wordt die afdeling consumer groter en sterker dan Fitbit of Gopro.

Tom Tom kan er veel meer tools in verwerken.

Het is een kwestie van tijd, dat Tom Tom gaat ontploffen, positief gezien.

Ik heb een top koers ook liever vandaag dan morgen, maar ik weet wat wachten is.

Ik denk gewoon dat het management denkt, consumer, straks nog een % of 20% van de kastjes en de rest Horloges en een Bandit en waarschijnlijk nog andere speeltjes, die marktleidend kunnen zijn en of worden.

Opsplitsen is misschien voor de huidige koers mooi, maar niet opsplitsen kan voor de toekomstige koers nog veel mooier worden.

Het is een keuze !

Jan Peter Balkenellende 4 oktober 2016 11:40

Toch blijft de koers goed liggen na een grote dump order. Vroeger zakte we gelijk een paar procent met deze omzet.

You need to sell some before you go buy a lot.

[verwijderd] 4 oktober 2016 11:40

ik hoor t al

de "klaagmuur" is open voor biz

lees t verder vanavond wel weer

harrysnel 4 oktober 2016 11:43

quote:
mjmj schreef op 4 oktober 2016 10:42:
[...]

Die joint venture met Autonavi bestaat toch niet meer?

Ik heb IR mailtje gestuurd:

Geachte heer/mevrouw,

Ik heb nog een aanvullende vraag over uw mogelijke samenwerking met Telechips. Ik lees vanochtend dat analist Den Drijver schrijft:

"NIBC stelde dat dit veelbelovend klinkt, maar tekende daarbij aan dat het TomTom niet is toegestaan om kaarten te verkopen in China. Dit kan het navigatiebedrijf alleen doen via zijn joint venture met Autonavi. Autonavi werd in 2014 gekocht door Alibaba, waarna een periode van onafgebroken stilte aanbrak. De marktvorser toonde zich derhalve "zeer voorzichtig"over de mogelijke uitkomst van de gesprekken tussen TomTom en Telechips..."

Nu heb ik vanuit het jaarverslag 2015 pagina 93 begrepen dat de JV met Autonavi niet meer bestaat.

"As of 31 December 2015, the group held non-controlling interests in a number of associates: Cyient Ltd., WayTag Ltd., and Beijing Golden Tom Ltd. ...
Although our Chinese activities will continue, Beijing Golden Tom is in process to be liquidated..."

Ik begrijp uit het jaarverslag dat de JV met Autonavi (Beijing Golden Tom) niet meer bestaat en dat TomTom dus een andere partij kan inschakelen om de Chinese markt mee te betreden.

Graag uw commentaar.

Met vriendelijke groet,

......

tatje 4 oktober 2016 11:46

Klasse Harrysnel.

harrysnel 4 oktober 2016 11:51

Dit is nogal belangrijk omdat:

Baidu Keynote presentatie heeft gegeven op hoofdkantoor van TomTom. Volvo en Baidu samen optrekken. NVIDIA en Baidu samenwerken aan platform. Volvo en NVIDIA partners zijn. Telechips en TomTom dus mogelijk gaan samenwerken en dan focus op Chinese markt...

Het ligt zo ongelooflijk voor de hand dat TomTom samen met Baidu (en NVIDIA/Volvo) gaat optrekken. Nu suggereert Den Drijver dus dat de JV met Autonavi nog bestaat....

Wellicht kunnen meer mensen hierover mailen?

Jan Peter Balkenellende 4 oktober 2016 11:55

quote:
harrysnel schreef op 4 oktober 2016 11:51:
Dit is nogal belangrijk omdat:

Baidu Keynote presentatie heeft gegeven op hoofdkantoor van TomTom. Volvo en Baidu samen optrekken. NVIDIA en Baidu samenwerken aan platform. Volvo en NVIDIA partners zijn. Telechips en TomTom dus mogelijk gaan samenwerken en dan focus op Chinese markt...

Het ligt zo ongelooflijk voor de hand dat TomTom samen met Baidu (en NVIDIA/Volvo) gaat optrekken. Nu suggereert Den Drijver dus dat de JV met Autonavi nog bestaat....

Wellicht kunnen meer mensen hierover mailen?

Den Drijver doet er alles voor tegenwoordig om TomTom in een slecht daglicht te krijgen. Ongelijfelijk dat deze nieuwsberichten van zo iemand nog geplaatst worden. Dat deze man zichzelf nog serieus kan nemen.

PGV 4 oktober 2016 11:57

quote:
Jan Peter Balkenellende schreef op 4 oktober 2016 11:55:
[...]

Den Drijver doet er alles voor tegenwoordig om TomTom in een slecht daglicht te krijgen. Ongelijfelijk dat deze nieuwsberichten van zo iemand nog geplaatst worden. Dat deze man zichzelf nog serieus kan nemen.

Is familie v Joske Versteeg , vandaar.

tatje 4 oktober 2016 12:03

3 november 2015.

Een stukje uit de Quote.

Rijkste Nederlanders, volgens mij wonend in Nederland.

OP plaats 3.
John de Mol.
Geschat vermogen 2,5 miljard.

OP plaats 5.
Wijnand Pon.
Geschat vermogen 1,7 miljard.

En plaats 3 en 5 zijn groot aandeelhouder in Tom Tom.

Dus niet de minsten, die hun vermogen willen laten groeien.

Zowel Pon als de Mol kunnen al, ik zeg kunnen al, ieder tegen de 10% in Tom Tom zitten, zonder dat we het weten !

mjmj 4 oktober 2016 12:03

Of een klacht sturen naar de baas van MdD

[verwijderd] 4 oktober 2016 12:07

Ik heb ook een berichtje naar IR van tomtom gedaan...

6.784 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 336 337 338 339 340 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	4,174
Verschil	+0,004 (+0,10%)
Hoog	4,240
Laag	4,156
Volume	331.469
Volume gemiddeld	301.337
Volume gisteren	357.784

TomTom nieuws meer

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...