DeBeurs.nl

A3aan 1 februari 2017 13:55

0

.

[verwijderd] 1 februari 2017 13:56

0

Dank voor de reactie accuboor. PostNL stelt 75% van de netto cash income uit te betalen. Maar je hebt wellicht een punt. Kleine kanttekening is inderdaad dat zowel de rente kosten als de VPB fluctueren per jaar. (hoewel VPB natuurlijk een vast percentage is) We hebben in ieder geval een mooie range waartussen het dividend kan liggen met beide voorspellingen.

Waar ik het echter niet mee eens ben is 6% dividendeis. In markt van vandaag met zijn lage rente zijn er weinig solide bedrijven met een positieve outlook die een dividend van 6% betalen. Ik denk dat ook dat het aandeel waarderen op 4.50 euro obv 6% dividend niet realistisch is. Met een koers van 5.80 euro is er een dividendrendement van 3.7% wat meer in lijn met de huidige markt is.
Ik denk echter dat er beter gekeken kan worden naar wat de waarde per aandeel is en hoe PostNL gewaardeerd moet worden in vergelijking met andere Europese postbedrijven. In beide gevallen blijft er in ieder geval een mooi rendement over om het komende jaar PostNL op te strijken.

4.50 + 0.22 dividend / huidige koers van 4.05 = 17% rendement
5.80 + 0.27 dividend / huidige koers van 4.05 = 50% rendement

In beide gevallen natuurlijk een geweldig rendement.

[verwijderd] 1 februari 2017 14:49

0

quote:
Warm Buffet 1 schreef op 1 februari 2017 13:56:
Dank voor de reactie accuboor. PostNL stelt 75% van de netto cash income uit te betalen. Maar je hebt wellicht een punt. Kleine kanttekening is inderdaad dat zowel de rente kosten als de VPB fluctueren per jaar. (hoewel VPB natuurlijk een vast percentage is) We hebben in ieder geval een mooie range waartussen het dividend kan liggen met beide voorspellingen.

Waar ik het echter niet mee eens ben is 6% dividendeis. In markt van vandaag met zijn lage rente zijn er weinig solide bedrijven met een positieve outlook die een dividend van 6% betalen. Ik denk dat ook dat het aandeel waarderen op 4.50 euro obv 6% dividend niet realistisch is. Met een koers van 5.80 euro is er een dividendrendement van 3.7% wat meer in lijn met de huidige markt is.
Ik denk echter dat er beter gekeken kan worden naar wat de waarde per aandeel is en hoe PostNL gewaardeerd moet worden in vergelijking met andere Europese postbedrijven. In beide gevallen blijft er in ieder geval een mooi rendement over om het komende jaar PostNL op te strijken.

4.50 + 0.22 dividend / huidige koers van 4.05 = 17% rendement
5.80 + 0.27 dividend / huidige koers van 4.05 = 50% rendement

In beide gevallen natuurlijk een geweldig rendement.

T.a.v. de 5,80 euro die je noemt... vergeet ook niet dat er eerst nog een negatief eigen vermogen moet worden weggewerkt, dus het berekende dividend over 2017 zal mogelijk (waarschijnlijk) niet geheel kunnen worden uitbetaald.

Voorlopig blijft het afwachten of PostNL überhaupt in staat zal zijn om een paar centen (interim) dividend uit te betalen in augustus van dit jaar... de markt lijkt er nog niet echt van overtuigd... immers, uitgaande van de consensus verwachting van de markt van 0,25 euro dividend p/a (wat ookovereenkomt met de gemiddelde verwachting van jou + Accuboor), dan komen we uit op een totaal dividend van 110 miljoen over 2017.

Echter per eind Q3 2016 was er nog sprake van een negatief eigen vermogen van -186 miljoen, wat volgens mijn eigen berekening per eind 2016 op ongeveer -85 miljoen zou kunnen gaan uitkomen op basis van de huidige bekende parameters (ofschoon ik wel vermoed dat dit laatste getal op basis van herwaarderingen minder groot zou kunnen gaan uitpakken).

[verwijderd] 1 februari 2017 15:04

0

Beste Martijn,

Zelf ga ik uit van een negatief eigenvermogen van dicht bij de 70 mln euro per 1 january dit jaar. Met 260 mln UCOI in 2017 blijft er dan dus nog een flinke netto cash stroom over waarvan 75% aan dividend uitbetaald zal worden. Dat komt in de buurt van de laatste berekeningen van Accuboor. PostNL herhaalt in iedergeval in al zijn kwartaal rapporten het voornemen om in 2017 dividend te gaan betalen. Dus of er dividend betaald zal worden twijfel ik niet aan. Of het de 0.22 cent van Accuboor of de 0.27 cent van Morgen Stanley is durf ik niet te zeggen.

Huidige long posities; AND, Galapagos, NN Group, PostNL, TomTom

[verwijderd] 1 februari 2017 15:17

0

quote:
Warm Buffet 1 schreef op 1 februari 2017 15:04:
Beste Martijn,

Zelf ga ik uit van een negatief eigenvermogen van dicht bij de 70 mln euro per 1 january dit jaar. Met 260 mln UCOI in 2017 blijft er dan dus nog een flinke netto cash stroom over waarvan 75% aan dividend uitbetaald zal worden. Dat komt in de buurt van de laatste berekeningen van Accuboor. PostNL herhaalt in iedergeval in al zijn kwartaal rapporten het voornemen om in 2017 dividend te gaan betalen. Dus of er dividend betaald zal worden twijfel ik niet aan. Of het de 0.22 cent van Accuboor of de 0.27 cent van Morgen Stanley is durf ik niet te zeggen.

Huidige long posities; AND, Galapagos, NN Group, PostNL, TomTom

Morgan Stanley doet denk ik het volgende:

UCOI van 250mln
Minus rentekosten van ca. EUR33mln
Van het restant EUR217mln weer 25% VPB af maakt een UNCI van EUR162,8mln
Hiervan dus 75% als dividendsom is EUR 122mln (per aandeel 27,5 cent)

Ik heb ik mijn berekening de VPB ook berekend over de rentekosten en dat is niet juist...

Dus EUR0,27 cent dividend over 2017 mag verwacht worden.

Mogelijk ook al een einddividend over 2016 (maar dat is mijn eigen optimistische inschatting ;-) Denk namelijk dat de RvB een uitzondering gaan maken (conform wat VEB al eerder stelde).

Hoe dan ook mooie vooruitzichten!

[verwijderd] 1 februari 2017 15:19

0

Als een bedrijf met negatief EV dividend gaat uitkeren dan klopt er iets niet. Boekhoudkundig/bedrijfseconomisch gezien is moeilijk te voorstellen dat het zal gebeuren.

[verwijderd] 1 februari 2017 15:22

0

Met een netto cash stroom van 260 mln in 2017 is het negatieve EV in H1 2017 ingelopen en dus geeft dat eind 2017 genoeg ruimte voor een dividenduitkering.
Nogmaals, PostNL bevestigd deze verwachting bij alle kwartaalcijfers van 2016. Lees bijvoorbeeld de laatste 3 kwartaalrapporten.

[verwijderd] 1 februari 2017 15:23

0

Accuboor, een einddividend in 2016? Dat is een interessante gedachte. Kan je hem verder toelichten?

[verwijderd] 1 februari 2017 15:34

1

quote:
Warm Buffet 1 schreef op 1 februari 2017 15:23:
Accuboor, een einddividend in 2016? Dat is een interessante gedachte. Kan je hem verder toelichten?

Het dividendbeleid is iets wat de RVB en RVC zelfstandig kunnen bepalen. Bivoorbeeld het laatste beleid uit 2013 is op een RVB vergadering gedaan en werd op de eerstvolgende AVA toegelicht (maar niet besproken of in stemming gebracht). Allemaal terug te zien op de PostNL IR website.

In de laatste jaarverslagen zie ik staan (bv. 2015 pag 46): 'In addition, negative distributable corporate equity of -€1 million at 31 December 2015 would have restricted the payout of dividend.' Deze bepaling komt denk ik uit de statuten van PostNL en is de echte dealbreaker voor dividenduitkeringen. De ander eisen (creditrating en consolidated equity) zijn zelf opgelegd door RvB en RvC.

Nu staat in het recent weer geplaatste dividendbeleid www.postnl.nl/en/about-postnl/investo... ook het volgende: 'PostNL pays dividends out of corporate profits as shown in its annual accounts or, by exception, out of the distributable part of our shareholders' equity.'

Mijn gedachte is dat RvB en RvC PostNL nu zo onder druk staan dat zij nu meer bereid zijn om de randen van hun mogelijkheden op te zoeken. Ergo binnen de statuten van PostNL een besluit te nemen over een dividenduitkering over 2016. In het jaarverslag 2015 staat dus dat de 'distributable corporatie equity -1mln is op 31-12-1-2015. Met de verkoop van de TNT stake en de UCOI van ca. 240mln in 2016 is dit bedrag zeker weer positief geworden. Ergo er kan weer dividend worden uitgekeerd over 2016 (een zgn. einduitkering dan). NB! dit is mijn gedachte, we gaan het zien..

[verwijderd] 1 februari 2017 15:39

0

quote:
Warm Buffet 1 schreef op 1 februari 2017 15:04:
Beste Martijn,

Zelf ga ik uit van een negatief eigenvermogen van dicht bij de 70 mln euro per 1 january dit jaar. Met 260 mln UCOI in 2017 blijft er dan dus nog een flinke netto cash stroom over waarvan 75% aan dividend uitbetaald zal worden. Dat komt in de buurt van de laatste berekeningen van Accuboor. PostNL herhaalt in iedergeval in al zijn kwartaal rapporten het voornemen om in 2017 dividend te gaan betalen. Dus of er dividend betaald zal worden twijfel ik niet aan. Of het de 0.22 cent van Accuboor of de 0.27 cent van Morgen Stanley is durf ik niet te zeggen.

Huidige long posities; AND, Galapagos, NN Group, PostNL, TomTom

De belasting (tax) + rente (interest) heb je opnieuw niet verrekend, en bovendien kan in augustus natuurlijk slechts dividend worden uitbetaald wanneer het eigen vermogen per eind Q2 2017 positief is.

De volledige berekening lijkt nu als volgt op basis van de gegevens van Accuboor voor 2017:

2017 -> UCOI 250mln -> 61,76% hiervan na tax + interest levert 154,4 -> 115,8/443=0,26

Jouw veronderstelde -70 mln euro mag je vervolgens dus van die 154,4 gaan afhalen, we houden dan een bedrag van 84,4 dat ten goede komt het eigen vermogen.

Dit betekend vervolgens:

75% van 154,4 = 115,8... waarvan dus over geheel 2017 slechts 84,4 zou kunnen worden uitbetaald (de overige 31,4 mln kan niet worden uitbetaald omdat het eigen vermogen anders weer negatief zou worden), wat neer zou komen op een daadwerkelijke uitkering van 0,19 euro dividend p/a.

Echter... in augustus kan natuurlijk alleen (interim) dividend worden uitbetaald wanneer het eigen vermogen per eind Q2 2017 positief is.

T.a.v. het (interim) dividend dat in augustus van dit jaar dan zou kunnen worden uitbetaald is de berekening als volgt:

In H1 2017 zal vermoedelijk ongeveer 45% worden verdiend van de UCOI over geheel 2017 (45% van 250 = 112,5 in H1).

Jouw veronderstelde -70 mln euro mag je vervolgens dus van die 154,4 gaan afhalen, we houden dan een bedrag van 84,4 over.

112,5 x 61,76% = 69,48; vervolgens 69,48 min jouw -70 miljoen EV = -0,52 miljoen, net niet voldoende om überhaupt enig dividend uit te kunnen keren in augustus ... dus op basis van jouw aanname betreffende een negatief eigen vermogen van -70 miljoen per eind 2016 zou er in augustus van dit jaar nog helemaal geen dividend worden uitbetaald.

(AANVULLING: Ik houd overigens wel rekening met de mogelijkheid dat PostNL diverse posten zal kunnen opwaarderen per eind 2016 - op basis van gestegen grond- en vastgoed prijzen + de gestegen rente + gestegen dekkingsgraad PostNLpensioenfonds... waardoor het eigen vermogen van PostNL per eind 2016 wellicht nog slechts enkele 10-tallen miljoenen omvat, ik hoop stilletjes op een bedrag ergens tussen de -50 miljoen en 0)

[verwijderd] 1 februari 2017 15:59

0

De moeite waard om het hele dividendbeleid eens te lezen www.postnl.nl/en/about-postnl/investo...

Het document 'Reserves & Dividend Guidelines' was een bijlage bij de AVA van 16 april 2013 en was al op 14 februari 2013 door de RvB goedgekeurd en op 23 februari 2013 door de RVC (afsluiting van het document).

Dus dividendbeleid is eenzijdig beleid van RvB en RvC van PostNL. Daar kunnen ze dus ook eenzijdig vanaf stappen als ze het uitkomt. Bijvoorbeeld nu ze onder druk liggen. De enige echte restrictie zijn de statuten van PostNL. volgens het jaarverslag 2015 staat deze stand op -1mln per 31-12-2015.

Dus RvB en RvC PostNL kunnen wel wat beïnvloeden mbt einduitkering 2016...

[verwijderd] 1 februari 2017 15:59

0

Tussenstand voor de eerste dag van de nieuwe maand rond 16:00, we beginnen vanmiddag toch weer een beetje mee te doen in de middenmoot van de post-aandelen gelukkig:

PostNL: +0,35%

Bpost: +0,8%
Deutsche Post: +1,8%
Oesterreichische Post: +1,0%
Poste Italiane: +0,3%
CTT Correiros: -3,1%
Royal Mail: +0,4%

AMX: +1,0%
AEX: +0,9%

[verwijderd] 1 februari 2017 16:05

0

quote:
Accuboor schreef op 1 februari 2017 15:59:
De moeite waard om het hele dividendbeleid eens te lezen www.postnl.nl/en/about-postnl/investo...

Het document 'Reserves & Dividend Guidelines' was een bijlage bij de AVA van 16 april 2013 en was al op 14 februari 2013 door de RvB goedgekeurd en op 23 februari 2013 door de RVC (afsluiting van het document).

Dus dividendbeleid is eenzijdig beleid van RvB en RvC van PostNL. daar kunnen ze dus ook eenzijdig vanaf stappen als ze het uitkomt. Bijvoorbeeld nu ze onder druk liggen. De enige echte restrictie zijn de statuten van PostNL. volgens het jaarverslag 2015 staat deze stand op -1mln per 31-12-2015.

Dus RvB en RvC PostNL kunnen wel wat beïnvloeden mbt einduitkering 2016...

Over 2016 wordt natuurlijk geen cent dividend uitgekeerd... tenzij het eigen vermogen per eind 2016 (onverwacht) toch positief zou blijken te zijn geworden.

PS. Volgens mij is er in het dividend beleid eigenlijk helemaal niets veranderd, t.a.v. de formulering zijn slechts symbolisch wat puntjes op de i gezet.

[verwijderd] 1 februari 2017 16:12

0

quote:
Martijn van M schreef op 1 februari 2017 16:05:
[...]

Over 2016 wordt natuurlijk geen cent dividend uitgekeerd... tenzij het eigen vermogen per eind 2016 (onverwacht) toch positief zou blijken te zijn geworden.

PS. Volgens mij is er in het dividend beleid eigenlijk helemaal niets veranderd, t.a.v. de formulering zijn slechts symbolisch wat puntjes op de i gezet.

Klopt het dividendbeleid is sinds 2013 onveranderd. Maar snap je dat de RvB en RvC met dit eenzijdige dividendbeleid een einduitkering over 2016 tegenhouden? Immers zonder dit beleid hadden ze in de statuten van PostNL kunnen lezen dat ze wel kunnen uitkeren over 2016... Daarom doe ik de suggestie aan PostNL: pas je eenzijdige dividendbeleid aan RvB en RvC... De statuten laten het toe..

[verwijderd] 1 februari 2017 16:13

0

Dank voor de bijdrage accuboor. Deze passage had ik niet gelezen.

@ Martijn, ook jij bedankt. Ik stel overigens nergens dat er in Augustus al dividend betaald wordt. Mijn stelling is dat obv wat PostNL meerdere keren in het afgelopen jaar herhaald heeft er met grote zekerheid vast te stellen is dat er wel dividend betaald word over 2017.

[verwijderd] 1 februari 2017 16:23

0

quote:
Warm Buffet 1 schreef op 1 februari 2017 16:13:
Dank voor de bijdrage accuboor. Deze passage had ik niet gelezen.

@ Martijn, ook jij bedankt. Ik stel overigens nergens dat er in Augustus al Dividend betaald wordt. Mijn stelling is dat obv wat PostNL meerdere keren in het afgelopen jaar herhaald heeft er met grote zekerheid vast te stellen is dat er wel dividend betaald word over 2017.

Tijdens de Q2 persconferentie heeft Verhagen zelf expliciet toegelicht dat PostNL op dat moment de verwachting had dat ze al in de 2de helft van 2017 dividend zou kunnen uitbetalen, en dit punt werd enkele maanden geleden via email expliciet bevestigd door een medewerker van PostNL n.a.v. een vraag die hieromtrend was gesteld door een andere forumgebruiker.

Ondertussen lijkt de markt dit niet te beseffen, want uit de consensus berekening van de analisten kan indirect worden afgeleid dat de markt op dit moment niet verwacht dat PostNL al in augustus dividend zal kunnen uitbetalen.

(Met de kanttekening dat er bij analisten nogal wat vragentekens bestaan over de wijze waarop PostNL haar boekhouding doet, zo is er bijvoorbeeld onbegrip waarom PostNL haar boekhouding niet doet op basis van de EBITDA benadering maar ook de post betreffende de pensioenvoorziening voor de komende 5 jaar zorgde afgelopen zomer bij de Q2 cijfers nog voor veel vragen van analisten - nadat PostNL in de week er voor een nieuwe assessment had laten maken door specialisten... die vervolgens dus met een fraai wit konijn uit de hoge hoed op de proppen kwamen).

PS. Mocht het niet lukken om in augustus van dit jaar (interim) dividend over de eerste helft van 2017 uit te keren, dan zal er pas in... mei 2018 (slot) dividend kunnen worden uitbetaald!

[verwijderd] 1 februari 2017 16:31

0

Witte konijnen zijn natuurlijk prettig maar ik wordt er altijd een beetje treurig van bij een (ex) ambtenarenclub. Ook bij de afwijzing van het bpost bod werd opeens gezegd dat ze plannen gingen maken om de transitie te versnellen... Dan wordt ik altijd een beetje giftig, dan denk ik wat zit je nu te doen? Duimen te draaien? Het nieuwe inzicht mbt pensioenen is ook dieptreurig... en maar geen dividend uitkeren. De RVC krijgt netjes 55k plus 1500 per vergadering overgemaakt... Die kunnen niet genoeg vergaderen dus...

[verwijderd] 1 februari 2017 16:47

0

quote:
Accuboor schreef op 1 februari 2017 16:31:
Witte konijnen zijn natuurlijk prettig maar ik wordt er altijd een beetje treurig van bij een (ex) ambtenarenclub. Ook bij de afwijzing van het bpost bod werd opeens gezegd dat ze plannen gingen maken om de transitie te versnellen... Dan wordt ik altijd een beetje giftig, dan denk ik wat zit je nu te doen? Duimen te draaien? Het nieuwe inzicht mbt pensioenen is ook dieptreurig... en maar geen dividend uitkeren. De RVC krijgt netjes 55k plus 1500 per vergadering overgemaakt... Die kunnen niet genoeg vergaderen dus...

Haha... of je het leuk vind of niet, volgens mij hebben we komende 6 maanden echt nog één of ander wit konijn nodig om te voorkomen dat PostNL pas in mei 2018 (slot) dividend zal kunnen gaan uitbetalen over 2017.

[verwijderd] 1 februari 2017 16:49

0

Deze maand weten we het in ieder geval.

[verwijderd] 1 februari 2017 16:50

0

Maar weer even over tot de orde van de dag. Gisteren heeft onze vriend Kamp weer wat vragen beantwoord www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/post...

Korte samenvatting. SANDD heeft tot 1 april om 80% van zijn bezorgers in vaste dienst te nemen (nu 50%). Anders kan de ACM 900k/1 of 10% vd omzet als boete uitdelen.

Vertraagd	4 feb 2025 17:35
Koers	0,987
Verschil	+0,003 (+0,30%)
Hoog	0,993
Laag	0,970
Volume	673.924
Volume gemiddeld	1.635.431
Volume gisteren	1.259.190

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL februari 2017

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws meer