Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 520 521 522 523 524 » | Laatste

Omlaag ↓

Oscar de Tweede 23 oktober 2020 10:48

Makkelijk oordeel op 23 oktober. Je zou van mij punten krijgen, als je dat op 15 of 16 oktober had gezegd.

Thorgall 23 oktober 2020 10:50

quote:
DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2020 10:35:
[...]
Ik neem ook aan dat de stockuitkering van de koers afgaat, maar dit is een primeur dus niemand heeft hier ervaring mee.
Ik weet ook niet wie hierover moet beslissen: Rabobank of Euronext.

Niemand beslist hierover. Dat doet de markt zelf. Vraag en aanbod.

DeZwarteRidder 23 oktober 2020 10:54

quote:
objectief schreef op 23 oktober 2020 10:35:
[...]Je mening is gebaseerd op hoop, maar de werkelijkheid is veelal anders.
De Rabo zal zeker de ECB volgen, als die zegt geen dividend dan mag en zal er ook geen vergoeding op de certificaten betaald worden. (want die hebben dezelfde functie als de aandelen bij de grootbanken)

In het ergste geval komt er volgend jaar weer een stockrente-uitkering.

objectief 23 oktober 2020 10:55

quote:
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:47:
[...]Ik ventileer geen mening, alleen feiten. Ik zeg ook nergens dat er rente of wat dan ook uitgekeerd gaat worden. Ik stel dat het een onjuiste conclusie is dat de Rabobank geen rente gaat uitkeren. Ik stel niet dat ze dat wel gaan doen. Het maakt mij ook niet uit of dat nu gebeurt of een jaar later. Ik beleg niet voor een paar maanden. Er spreekt dus geen enkele hoop uit mijn posting.

Dat zegt elke belegger als ze op korte termijn geen voordeel kunnen behalen; dan zegt men ik doe het voor de langere termijn; in jou geval langer dan een paar maanden. Waarom: je kunt niet anders.

DeZwarteRidder 23 oktober 2020 10:57

quote:
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:50:
[...]Niemand beslist hierover. Dat doet de markt zelf. Vraag en aanbod.

Nee zo werkt dat niet; dividend gaat altijd van de koers af en pas daarna doet de markt z'n werk.

AvdL 23 oktober 2020 11:09

quote:
DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2020 10:54:
[...]
In het ergste geval komt er volgend jaar weer een stockrente-uitkering.

Waarom is dit erg?

Oscar de Tweede 23 oktober 2020 11:14

quote:
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:18:
[...] Fout op fout op fout.
1. Als een lid een mening heeft wil dat niet zeggen dat de ECB deze volgt.
2. Al zou de ECB dit wél besluiten, is het nog maar vraag of de Rabobank dit advies nu wel zou gaan volgen. Dit gezien de commotie en opgedane reputatieschade. Plus de ECB spreekt over dividend, terwijl de Rabobank-certificaten rente uitkeren.
3. Compleet onjuist conclusie dus dat Rabo niet gaat uitkeren. Dat obv onjuiste redeneringen en gevolgtrekkingen.

Tjonge, wat een makkelijke, goedkope reactie zeg. Als je je reactie nou had geplaatst op 15 of 16 oktober, had je veel punten van mij gekregen.

Thorgall 23 oktober 2020 13:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2020 10:57:
[...]
Nee zo werkt dat niet; dividend gaat altijd van de koers af en pas daarna doet de markt z'n werk.

Je schrijft: "Ik weet ook niet wie hierover moet beslissen: Rabobank of Euronext". Dat is onjuist, want die beslissen er niet over. De markt bepaalt de koersvorming. De koers gaat omlaag omdat vraag en aanbod dat tot stand brengen. Geen enkele instantie bepaalt dat dividend van de koers af gaat.

Thorgall 23 oktober 2020 13:55

quote:
objectief schreef op 23 oktober 2020 10:55:
[...]

Dat zegt elke belegger als ze op korte termijn geen voordeel kunnen behalen; dan zegt men ik doe het voor de langere termijn; in jou geval langer dan een paar maanden. Waarom: je kunt niet anders.

Dat doe ik ruim 35 jaar en zeg ik hier al ruim 10 jaar. Niet omdat ik niet anders kan, maar omdat actief handelen geen winst oplevert. Onderzoeken voldoende hierover. Op korte termijn zijn geen koersen te voorspellen.

Stabiele factor 23 oktober 2020 14:13

We Kijken met z'n allen koffiedik. Het percentage 'allesweters' is uitermate irritant. Iedereen weet het beter dan z'n buurman. De uitkering die gaat volgen in certificaten had ik wel op gehoopt maar niet meer verwacht. Complimenten voor de inspanningen van IEX en de Rabobank zelf.

Hancock 23 oktober 2020 23:29

quote:
Biobert schreef op 15 oktober 2020 23:38:

[...]
ECB lid Enria heeft gezegd dat het beter is dat banken hun buffers op peil houden door volgend jaar ook geen dividend uit te keren, gelet op de tweede corona golf in Europa. Met andere woorden: de ECB zal ook volgend jaar banken adviseren geen dividend uit te keren. Bijgevolg volgt Rabobank dit standpunt en komt er volgend jaar ook geen vergoeding op de Rabo Certificaten
okee, Biobert. Men trekt zich kennelijk niet zoveel van jouw standpunt aan geloof ik.

quote:
chiel schreef op 22 oktober 2020 09:12:

[...] okee, Biobert. Men trekt zich kennelijk niet zoveel van jouw standpunt aan geloof ik.

Ik denk niet dat de RABO-Bank hier nog op terug gaat komen, te veel kans op class action lawsuits zoals al begonnen door onze eigen IEX.nl hier en te veel kans op gezichtverslies. Ze kunnen nog een beetje spelen met wanneer exact we de extra certificaten bijgeschreven krijgen in onze porto. Kan maar zo voorjaar 2021 worden.. En zo voldoen ze nog in zekere mate aan dringende adviezen van de ECB als ze daar iets mee willen doen..

En ik las iets over werknemers die misschien iets minder salaris of bonussen krijgen, gelijk een KLM.. Gaat bij de KLM om max 20% voor de hoogste inkomens.. Nou hee, poe poe, krijg je als piloot opeens geen 2 ton per jaar maar € 160.000. Sorry hoor, dat ik daar geen steek medelijden voor kan voelen.. Wel voor de mensen(vaal lagere cabinepersoneel) die verplicht op non-actief gaan of ontslagen worden. Wel met een 5-jarige 100% zekerheid terugkeergarantie op elke buitenstaander, mits de situatie het toelaat..

Ik vind het zeer terecht dat wij als aandeelhouders nu ook iets als compensatie krijgen, waarom wij de mep moeten pakken, waar de overheid iedereen en alles met WOZ, Tochs en NOW regelingen helpt, banken toegeeflijk zijn met leningen enz enz.. Maar aandeelhouders mogen 0% dividend slikken, gedecimeerde beurskoersen omdat er door schrapen dividend short op wordt gegaan. en daardoor nog lagere koersen. Levert alleen maar vernietigende pensioenen en koopkracht op. Wordt niemand in de NL-maatschappij ook maar iets beter van.

Dus ja, Is het rechtvaardig dat het dividend en in dit geval de rente coupon in de vorm van certificaten hervat wordt? JA en zeer dikke JA!

AvdL 24 oktober 2020 10:51

quote:
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 13:55:
[...]Dat doe ik ruim 35 jaar en zeg ik hier al ruim 10 jaar. Niet omdat ik niet anders kan, maar omdat actief handelen geen winst oplevert. Onderzoeken voldoende hierover. Op korte termijn zijn geen koersen te voorspellen.

Zeker weten doe je natuurlijk nooit, maar je kan wel je gezond verstand gebruiken.
Zo had je kunnen verwachten in het begin van het jaar, toen de koersen onder 100 zakten dat de koers wel weer op zou krabbelen naar het huidige niveau. Ook een paar weken geleden zag je dat er een uitspraak was van een paar mensen van de ECB dat we moesten stoppen met het niet uitbetalen van dividend in het volgende jaar, omdat het averechts werkte. De koersen schoten toen ook met een paar procent omhoog. Een paar dagen later was het weer gezakt naar de koers van voor deze uitspraken. Ook dat was te verwachten. Door je gezond verstand te gebruiken had je toen wel wat winsten kunnen maken.

Stabiele factor 24 oktober 2020 12:07

Toch is dat gezonde verstand tricky omdat iedereen pretendeert het te hebben. Ik heb ze al sinds jaar en dag. Toen de koers ging kelderen heb ik bijgekocht op (ik meen) 114 en 116. En toen kwam het bericht dat er geen vergoeding zou komen, de koers lazerde door naar pakweg 90 en ik dacht: wat gebeurt hier????? Op dat moment spijt dat ik bijgekocht had. Nu sta ik weer in de stand: nou, achteraf bezien zo slecht nog niet. Het kan verkeren. En al die tijd had ik hetzelfde verstand.

DeZwarteRidder 24 oktober 2020 12:12

quote:
Thorgall schreef op 23 oktober 2020 13:51:
[...]Je schrijft: "Ik weet ook niet wie hierover moet beslissen: Rabobank of Euronext". Dat is onjuist, want die beslissen er niet over. De markt bepaalt de koersvorming. De koers gaat omlaag omdat vraag en aanbod dat tot stand brengen. Geen enkele instantie bepaalt dat dividend van de koers af gaat.

Je bent echt in de war: dividend gaat altijd van de koers af, al is het maar voor een fractie van een seconde, pas daarna komt de marktwerking weer terug.
Niet voor niks wordt er altijd een ex-dividenddatum vastgesteld.

Rente gaat daarentegen nooit van de koers af en de uitkering van de Rabo is in feite een rentevervanger, dus ik weet niet hoe dat moet verlopen.

Zarf 24 oktober 2020 16:28

De werking is m.i. hetzelfde als bij stock-dividend. Er zal een datum moeten worden vastgesteld waarop de certificaten ex de vergoeding in certificaat-rechten gaan noteren.
Bij de betaling van rente is er geen effect op de koers omdat de opgelopen rente altijd wordt mee-verkocht of mee-gekocht. Dat is bij deze vergoeding in certificaten niet het geval. Die krijg je of die krijg je niet.

Wat wel interessant is, is dat je door deze vergoeding uiteindelijk beter af kunt zijn dan wanneer de Rabobank de rente wel had betaald. Wanneer je - simpel gezegd - 6,5% aan extra certificaten krijgt en die certificaten noteren boven de 100% van de nominale waarde dan ontvang je meer dan 6,5%.

Voorbeeld:
De certificaten noteren nu 127,74%. Stel dat dit 120% is nadat de vergoeding is verwerkt dan is de nominale waarde die je ontvangt natuurlijk 6,5% maar als je de extra certificaten verkoopt dan ontvang je 6,5% * 120% = 7,8% (tov de nominale waarde). Dat lijkt mij een mooie compensatie voor het risico en de onzekerheid. Ik hoop uiteraard wel dat dit zich niet gaat herhalen.

objectief 24 oktober 2020 16:42

quote:
Zarf schreef op 24 oktober 2020 16:28:
De werking is m.i. hetzelfde als bij stock-dividend. Er zal een datum moeten worden vastgesteld waarop de certificaten ex de vergoeding in certificaat-rechten gaan noteren.
Bij de betaling van rente is er geen effect op de koers omdat de opgelopen rente altijd wordt mee-verkocht of mee-gekocht. Dat is bij deze vergoeding in certificaten niet het geval. Die krijg je of die krijg je niet.

Bij uitgifte van certificaten is er toch sprake van een verwatering; dat de Rabo extra geld gaat kosten en waardoor de toekomstige vergoeding onder druk komt.

Zarf 24 oktober 2020 17:35

quote:
objectief schreef op 24 oktober 2020 16:42:
[...]

Bij uitgifte van certificaten is er toch sprake van een verwatering; dat de Rabo extra geld gaat kosten en waardoor de toekomstige vergoeding onder druk komt.

Bij deze vorm van vergoeding is geen sprake van verwatering in de vorm zoals dat bij het uitgeven van extra aandelen het geval is. Bij aandelen moet eenzelfde bedrag aan totale winst over een groter aantal aandelen verdeeld worden. Daardoor verwatert je belang in de onderneming en in de winst wanneer je niet meedoet met de emissie.

Het uitkeren van extra certificaten heeft inderdaad wel een blijvend verhogend effect op de totale rentelasten van de Rabobank ; er zal blijvend 6,5% meer rente betaald moeten worden op de certificaten omdat de omvang van de uitgegeven certificaten ook met 6,5% zal stijgen. Daar staat voor de Rabobank het voordeel tegenover dat de vergoeding op de certificaten dit jaar niet ten laste komt van de liquide middelen (het geld blijft in huis).

[verwijderd] 24 oktober 2020 22:08

Is er enig zicht voor 2021 mbt rente uitbetaling door Rabo, of wordt 't weer wacthen op een IEX actie ; verder wat is de opinie na uitkering van de beloofde vergoeding-2020, zal daarna de koers flink zakken ?

wiegveld 25 oktober 2020 01:06

Rabobank is toch in nood door de lage rentes. Vandaag brief ontvangen.
Vanaf 1 januari 2021 spaartegoeden > 250.000 euro-0,5% rente .

wiegveld 25 oktober 2020 01:12

De certificaten truc is een manier om geen geld te hoeven uitkeren.
Als je deze handel voor je pensioen hebt kun je een ding doen: ze op de beurs meteen verkopen. Risico van koersdruk is er wel.
Heb jij je geld binnen maar nog steeds heeft de Rabo miljoenen extra achtergesteld kapitaal.

Verschil met bv Triodos certificaten is dat deze altijd door Triodos teruggekocht moeten worden. Die hebben een verkooplimiet ingesteld , max € 5000 per keer en een max bedrag wat ze willen inkopen. Daar zit je dus vaster dan bij Rabo.

10.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 520 521 522 523 524 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	115,620
Verschil	+0,670 (+0,58%)
Hoog	115,700
Laag	115,060
Volume	5.521.975
Volume gemiddeld	5.276.344
Volume gisteren	4.881.625

Rabobank Certificaat nieuws meer

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten