Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

quote:

Ron Kerstens schreef op 27 september 2022 16:01:

Mocht er nog iemand op een verder stijgende rente willen speculeren, de ETF Lyxor Bund daily 2x inverse (koers rond de 38) is daar een prima product voor. De 2,3% stijging van de lange rente is vertaald in een stijging van de ETF van 27 euro naar de huidige 38 euro.

quote:

objectief schreef op 28 september 2022 10:32:

[...]

Heb je het laatste (deels) zelf gedaan en/of heb je een voorbeeld?
Ik vergelijk de koersen YTD van bijv. NN. van ca.49 naar 40 en de Rabo cert. van ca.138 naar 92/93.
Bij een opleving van de markten lijkt een positie in de RC gunstiger; hoewel dat onzeker blijft.

quote:

Ron Kerstens schreef op 28 september 2022 11:50:

De koers van de RC's valt nog mee, bij ABN en ING gaat er vandaag ruim 4% vanaf (van toch al lage nivo's) terwijl bij bijv. de Nationale Bank Belgique (Centrale bank van België, aandeel voor brave huisvaders) er de afgelopen maand bijna 45% vanaf gegaan is. Ik hoop dat iedereen een beetje financieel overeind blijft in de chaos, en dan moet de klassiek slechte maand oktober nog beginnen.

quote:

Suus schreef op 27 september 2022 19:33:

[...]De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek.

Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 28 september 2022 11:52:

[...]

Als er maar geen paniek ontstaat. Iedereen moet gewoon in de winter blijven zitten waar hij zit. Dan komt het wel goed, want die energiecrisis komen we echt wel door. In het voorjaar gaan de beurzen wel weer stijgen.

quote:

Doris schreef op 28 september 2022 13:00:

[...]

Wisten we het maar. Zie: www.belegger.nl/Column/747415/De-5-st...
Achteraf weten we het allemaal en zijn we allemaal expert.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 28 september 2022 13:08:

[...]

Als je ook gewoon tijdens een bearmarket in blijft leggen weet je in ieder geval dat de schade mee zal vallen.

quote:

Chasse_Patate schreef op 28 september 2022 12:15:

[...]

Interessant, ik ben voorzichtig ingestapt op 95 en koop nog max 4 keer bij.
Wellicht ook interessant voor anderen is de volgende rekenoefening.
Op 2% was de koers ongeveer 97 (neem ik even als mijn startpunt).
Op 3% zou de koers dan ongeveer 84 worden.
Op 4% 74.
Op 5% 67.
Op 6% 60.

Als ik op elke van deze momenten een pluk koop is mijn verlies bij bereiken laatste aankoop (97-60) + (84-60) + (74-60) + (67-60) = 84.
De rente die ik dan jaarlijks krijg is 32,5%.
Het betekent dat ik binnen drie jaar mijn verlies goed heb gemaakt met rente.
Dat is voor mij een periode die te overzien is, het alternatief is spaargeld dat nu niets opbrengt en ik lange tijd niet nodig heb.
Ik ga er dan natuurlijk wel vanuit de Rabo niet omvalt en de rente niet hoger gaat dan 6%.
En ik heb geen glazen bol, misschien draaien de markten en gaan we deze dieptepunten helemaal niet zien.

quote:

dopje schreef op 28 september 2022 14:31:

[...]

Hoe u erbij komt dat u rente 32,5% is, is mij een raadsel. Het is niet een kwestie van optellen.
Bij een koers van 60% is de rente die u ontvangt 6.5 x 1.4 = 9.1 % op jaarbasis.

quote:

Chasse_Patate schreef op 28 september 2022 14:41:

[...]

Ik tel het verlies van de 5 afzonderlijke stukken bij elkaar op en dan is 84 in verhouding tot rente over de 5 afzonderlijke stukken = 32,5. Het gaat mij om uitrekenen hoelang je er over zou doen je verlies goed te maken.
En bij een koers van 60 en een rente van 6,5% is de effectieve rente hoger dan 9,1%. Ongeveer 10,8 %.

quote:

dopje schreef op 28 september 2022 15:19:

[...]

De effectieve rente van 10,8% klopt inderdaad. Maar de rest van de berekening is voor mij niet helder.

quote:

objectief schreef op 28 september 2022 18:04:

[...]

Je bent niet alleen daarin: Op 2% is 97 en Op 3% is 84.....geen idee waar dit over gaat

quote:

objectief schreef op 28 september 2022 18:04:

[...]

Je bent niet alleen daarin: Op 2% is 97 en Op 3% is 84.....geen idee waar dit over gaat

quote:

Doris schreef op 28 september 2022 13:21:

[...]
Vooropgesteld dat de koers weer gaat stijgen bij genoeg tijd van leven:) en mits de Rabobank niet failliet gaat:).

quote:

Chasse_Patate schreef op 28 september 2022 20:07:

[...]

Waar dit over gaat is dat als er inderdaad een 1 op 1 verband is tussen de lange rente en de vergoeding (= effectieve rente) die de markt "eist" op de certificaten, dat de koers dan naar ongeveer 84 zal zakken als de lange rente stijgt naar de 3%.
En dat als de lange rente stijgt naar 4%, dat de koers dan ongeveer naar de 74 zal zakken.