ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

matad schreef op 6 augustus 2017 11:25:

[...]

Historisch gezien is de koers van ING erg hoog.
Voor bankaandelen wordt normaal uitgegaan van een k/w van 8.
Doch wat is heden ten dage nog normaal?
Veel "rotsvaste" cijfers worden door het (rente)beleid van de Centrale niet meer zo rotsvast. Het grootste gevaar zie ik echter in de waarderingen van ondernemingen waar men een k/w verhouding ziet die men vroeger nooit zag. Kijk eens naar die k/w verhoudingen bij Tesla, Amazon en vele huidige nieuwkomers. Zelfs bij oude bedrijven als Unilever heeft men een k/w van 27 en voor DSM van 37. Als de rente ook maar iets zou stijgen dan stort volgens elk economisch model dit hele kaartenhuis in elkaar. Mag overigens niet hopen dat dit gebeurt doch vrees met vreze. Van de andere kant is er momenteel een mondiale bereidheid van de Centrale Bankiers om dit instortingsgevaar met alle mogelijk middelen te stutten. Kortom: interessante tijden.

Met vriendelijke groet.

quote:

New dawn schreef op 6 augustus 2017 18:18:

[...]

Toen de rente gedurende lange tijd (decennia) steeg in het verleden van de vorige eeuw, werd de gestegen rente bezien als hogere kosten door bedrijven. Die kosten werden door berekend uiteindelijk aan consumenten.

In die tijden waren de vakbonden erg machtig en werden die hogere bestedingskosten (= inflatie) met hogere lonen voor de consumenten afgedwongen. Hierdoor ontstond looninflatie, een spiraal. Overheidsschulden werden in tientallen jaren niets meer waard.
De staten pompten verder veel nieuw geld in de economie. Dat lijkt op manipulatie, maar ze noemen het monetaire politiek. Staten hebben vaak belang bij een (hoge) inflatie omdat ze (te) veel schulden hebben,

De aandelen gingen op en neer maar daalden per saldo niet in getal, maar in waarde. De waarde, aan het einde vd inflatieperiod van aandelen was volledig uitgehold. Dat stond ook in de kranten.

Onroerend goed zoals huizen bleken inflatiebestendig en stegen enorm in getal.

Of dit zich nu weer herhaald is de vraag. De ECB mag bv van alles niet, maar als er hoge nood is breken ze vermoed ik alle afspraken.

De staatsschulden van veel landen zijn onhoudbaar.

M.vr.gr.

quote:

raarmaarwaar schreef op 6 augustus 2017 15:21:

Wat actuele getallen AEX fondsen:
beurs.fd.nl/analyse/amsterdam/aex/

quote:

matad schreef op 6 augustus 2017 19:49:

[...]

Klopt. Prima stuk.

De ECB (lees eigenlijk: Europeesche staten) doen er van alles aan om het inflatiespook van stal te halen. Grootste spelbreker is m.i. de daling van de olieprijs geweest. Om (torenhoge) schulden weg te werken heb je immers inflatie nodig. Stel je hebt 100 miljard schuld dan is deze bij een inflatie van 4% na een jaar nog maar 96 miljard. Alles ruwweg gerekend. Edoch die inflatie wil maar niet komen. Die zou best komen als men de rente verhoogt doch dan dreigt de markt in te storten. Men zit echt in een spagaat. Kijk eens hoe voorzichtig men in de V.S. is met renteverhogingen. Het gaat over kwartprocenten.
Dat je de banken niet over een kam kunt scheren is bekend en dat ING best een goede bank is is eveneens bekend. Toch komt het gevaar van buiten. Banken hebben onderling veel aan elkaar geleend. In zo´n situatie krijg je te maken met een systeemrisico eigenlijk te vergelijken met het domino-effect. Neem nu de (bijna)ondergang van Banco Popular in Spanje. Deze stond werkelijk op omvallen. Als dit was gebeurd dan had o.a. ING kunnen fluiten naar alle bedragen die het had uitgeleend aan B.P. Er is dan enorme haast geboden om een bankrun te voorkomen. Banco Santander heeft toen eigenlijk in no time dat risico weggenomen door B.P. over te nemen. O.a. daarom (er zijn nog enkele punten)is een k/w van 8 voor banken normaal. Denk daarbij ook eens even aan het feit dat op de top van de crises de banken niets aan elkaar durfden uit te lenen ja zelfs tegen strafrente hun geld lieten overnachten bij de ECB.

Voor wat de kw getallen betreft van Unilever en DSM daar ben ik zo onachtzaam geweest om die over te nemen van een poster in een Aholddraadje zonder deze te controleren. Zoek dit nog verder uit. Ik had beter naar Witse moeten luisteren: check en dubbelcheck.

Met vriendelijke groet.

quote:

Smakkie schreef op 7 augustus 2017 00:56:

Graag gedaan. En nu niet allemaal
Aegon, Aperam en Wereldhave gaan kopen omdat K/W lekker laag staat. Soms staat die met een reden zo laag.

quote:

2012 dewegomhoog schreef op 7 augustus 2017 11:32:

[...]

Beste Matad ieder zijn eigen mening maar elk bedrijf kan omvallen.
We kunnen er met zijn allen genoeg noemen waar dat ook werkelijk is gebeurt.
En dit heeft niets met banken te maken.
En wat betreft die banken run denkt u dat als er in Spanje een bank om zou vallen er een bankrun bij Ing komt.
Nou ik denk het niet daar ligt in Nederland niemand van wakker.
Er wordt onnodige angst gezaaid door diverse analisten daar staan genoeg artikelen van in de kranten.
Er zijn ook diverse Economen die die angst als onnodig en juist als de boot missen bestempelen maar dan met andere woorden.
Zij hebben er immers voor gestudeerd om dat beter uit te leggen als ik.

Het is maar net wat je wil lezen.

Ik wil de boot in ieder geval niet missen en ga voor 18 euro met de jaarcijfers.

quote:

netniet schreef op 7 augustus 2017 14:29:

ING stijgt en daalt met de AEX mee.Frappant en ook wel verontrustend dat het niet op eigen kracht kan stijgen met de laatste cijfers. Jammer.

quote:

matad schreef op 7 augustus 2017 13:11:

[...]

Beste dewegomhoog,,Bedankt voor uw reactie.

Ik stel het volgende en schiet daar dan maar gaten in.
Als er in de EU een behoorlijke bank omvalt zal dat zonder ingrijpen tot dezelfde financiële crises leiden die we zojuist hebben gehad.
Banken zijn namelijk dusdanig met elkaar verweven dat wat de een overkomt direct gevolgen heeft voor de ander.
Mooiste voorbeeld voor mij was toen er problemen ontstonden met twee Italiaanse banken. Geruime tijd tevoren daalden de bankkoersen. Mogelijk is dit u ook opgevallen. Dacht zelf wat ben ik aan het missen. Juist de kennis van de grote beleggingsfondsen, hedge fondsen etc. die al geruime tijd op de hoogte waren van die ontwikkelingen.
Ik kom er namelijk als kleine belegger steeds meer achter dat de koersen bepaald worden door deze instellingen en wij slechts meelopers zijn. Helaas of "if you can´t beat them, join them?"

Met vriendelijke groet.

quote:

2012 dewegomhoog schreef op 7 augustus 2017 17:33:

[...]

Onrust b.v. de Italiaanse banken is natuurlijk nooit goed.
Rust is het beste en langzaam stijgen.
Misschien zijn banken juist wel de veiligste belegging omdat ze niet om kunnen vallen.
Het is maar net hoe je het bekijkt.
Een bank wordt rechtsom of linksom geholpen.

Waar ik op doelde was even een voorbeeld van nog niet heel lang geleden Imtech.
Die kregen geen steun of werden overgenomen.

quote:

homesecuur schreef op 7 augustus 2017 16:40:

V.S 16,01 BREAKING NEWS

quote:

bakker j schreef op 7 augustus 2017 18:12:

[...]
wat ik zo gek vind iedere ag dik in de pus in VS volgen de dag doet hier niets