Arcadis « Terug naar discussie overzicht

quote:

Bolo schreef op 19 januari 2018 16:10:

operationele kasstroom

H1 2015 -24mln
H2 2015 +195mln

H1 2016 -36mln
H2 2016 +175mln

H1 2017 -4mln
H2 2017 ?

• Is het zorgelijk dat Arcadis over de eerste drie kwartalen van 2017 met 2,4 miljard omzet in de eerste drie kwartalen slechts € 11 miljoen vrije cash flow genereert?

• Er wordt op dit forum gezegd dat dat niet zorgelijk is omdat de cashflow van Arcadis structureel H2 weighted is? Is de cash flow werkelijk H2 weighted?

• Wat is een logisch reden dat de cash flow van Arcadis structureel H2 weighted is?

• Operationele kasstroom is niet hetzelfde als vrije cashflow. De operationele kasstroom is zeker belangrijk omdat het vertelt hoeveel cash een onderneming met de dagelijkse operatie genereert. Maar vanuit het saldo van de operationele kasstroom moeten ook investeringen worden gefinancierd en leningen worden afgelost. Ook kan de vrije cashflow worden beïnvloed door het aangaan van nieuwe leningen (zo is in 2016 bijvoorbeeld meer geld LT en KT geleend, dan is afgelost). zie ook pagina 151 www.arcadis.com/media/1/3/0/%7B130B9E...

• € 11 miljoen vrije cashflow na drie kwartalen is gewoon heel weinig.

• In Q4 2016 gaf Arcadis als redenen voor een oplopende vrije cashflow 1) Mijlpaalbetalingen Midden-Oosten projecten en 2) Verkorten aantal dagen(betalingstermijn) uitstaande debiteuren. Mijlpaalbetalingen hoeven niet structureel in het tweede half jaar te vallen. Het hangt af van de voortgang in een project. Het verkorten van de betalingstermijn levert eenmalig extra cashflow, maar niet structureel (het is een inhaalslag).

• Het feit dat de operationele kasstroom twee boekjaren achtereen beter was in H2 wil nog niet zeggen dat dat altijd zo is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 20 januari 2018 16:12:

[...]

De discussie gaat over drie zaken:

• Is het zorgelijk dat Arcadis over de eerste drie kwartalen van 2017 met 2,4 miljard omzet in de eerste drie kwartalen slechts € 11 miljoen vrije cash flow genereert?

• Er wordt op dit forum gezegd dat dat niet zorgelijk is omdat de cashflow van Arcadis structureel H2 weighted is? Is de cash flow werkelijk H2 weighted?

• Wat is een logisch reden dat de cash flow van Arcadis structureel H2 weighted is?

Dan mijn reactie op bovenstaande cijfers:

• Operationele kasstroom is niet hetzelfde als vrije cashflow. De operationele kasstroom is zeker belangrijk omdat het vertelt hoeveel cash een onderneming met de dagelijkse operatie genereert. Maar vanuit het saldo van de operationele kasstroom moeten ook investeringen worden gefinancierd en leningen worden afgelost. Ook kan de vrije cashflow worden beïnvloed door het aangaan van nieuwe leningen (zo is in 2016 bijvoorbeeld meer geld LT en KT geleend, dan is afgelost). zie ook pagina 151 www.arcadis.com/media/1/3/0/%7B130B9E...

• € 11 miljoen vrije cashflow na drie kwartalen is gewoon heel weinig.

• In Q4 2016 gaf Arcadis als redenen voor een oplopende vrije cashflow 1) Mijlpaalbetalingen Midden-Oosten projecten en 2) Verkorten aantal dagen(betalingstermijn) uitstaande debiteuren. Mijlpaalbetalingen hoeven niet structureel in het tweede half jaar te vallen. Het hangt af van de voortgang in een project. Het verkorten van de betalingstermijn levert eenmalig extra cashflow, maar niet structureel (het is een inhaalslag).

• Het feit dat de operationele kasstroom twee boekjaren achtereen beter was in H2 wil nog niet zeggen dat dat altijd zo is.

Het kan zijn dat ik de ingenieurssector gewoon onvoldoende begrijp. Ik kan me echter geen logische reden bedenken waarom de kasstroom van Arcadis altijd H2 weighted zou zijn.

quote:

Bolo schreef op 20 januari 2018 16:56:

[...]

Over dezelfde periode (2015-2016)
BAM, Boskalis, Volker Wessels, CFE, Tetratech en Fugro lijken ongeveer hetzelfde te hebben. Een aanzienlijk grotere OCF in H2 dan in H1.

Capex lijkt per halfjaar ongeveer hetzelfde te zijn, daar lijkt veel minder seizoensinvloed te zijn.

Als ik uitspraken over de cashflow van die bedrijven zou doen, zou ik dat over de laatste 4 kwartalen doen (dus Q4 2016 meenemen).

Ikzelf kijk bij Arcadis per halfjaar

Al eerder geplaatst, maar Cashflow lijkt prima in orde te zijn.

• Waarom zijn beleggers zo enthousiast na de Q3 cijfers 2017, terwijl er echt geen sprake is van een substantieel beter beeld dan in het rampjaar 2016?

• Waarom wordt er in drie kwartalen maar € 11 miljoen vrije cashflow gegenereerd op € 2,4 miljard omzet? Is er zoveel geinvesteerd? Of zijn er leningen afgelost? In het eerste half jaar hebben ze in ieder geval meer geleend dan afgelost, dus daar zit geen verklaring.

• Ik heb het rapport van Teun Teeuwisse niet gelezen (niet openbaar toegankelijk). Maar ik heb begrepen dat de kern van zijn analyse neerkomt dat hij bij Arcadis dezelfde boekhoudkundige trucs ziet als indertijd bij Imtech - te weten: te vroege winstneming op projecten. Klopt die kritiek?

• Er zijn nog steeds drie partijen met meer dan 0,5% short in Arcadis. Deze drie shortposities vertegenwoordigen tezamen 3% van het geplaatst kapitaal. Ook zij hebben dus in de Q3 2017 geen reden gezien om hun shortpositie af te bouwen.

quote:

Thomas Vercauteren schreef op 22 januari 2018 20:10:

Als de cashflow en dergelijke slecht zou zijn bij Arcadis, waarom zouden ze dan voor €8,8 miljoen aan aandelen aan het inkopen zijn? Stel jezelf die vraag maar eens... Arcadis zit aan de helft van de inkoop.

Krijgt de koers een deuk, dan koopt Arcadis het gat gewoon lekker dicht.

Mooi.

quote:

JacobusJW schreef op 23 januari 2018 11:58:

De € 20 komt weer in zicht.

quote:

Umi1 schreef op 26 januari 2018 21:05:

hier een tijdje niet komen kijken (heb ze namelijk niet meer).
Maar zoals Bolo al aangaf is dit een 'sector-fenomeen'. Ik heb een tijdje terug een concurrent van hun gekocht (AECOM) & ook daar enkel FCF in Q3 & Q4. Hun boekjaar loopt tem september. Dus daar ligt het ook al niet aan...
Ik heb Arcadis zn Q3 cijfers niet geüpdatet in mn Excel maar bij H1 stond de FCF er nipt beter voor dan in 2016.
Overigens moet je het volledige plaatje bekijken & een jaar heeft 4 kwartalen. (of wel via TTM).
Ik verwacht overigens net als vorig jaar een FCF > 80M. Verwacht de komende jaren wel een herstel naar een FCF van 120M of een faire koers van +- €25.

feitelijk kun je ook best de FCF's vergelijken exclusief het werkkapitaal. Dat geeft een beter overzicht.

Daarnaast kan je (bij mijn weten) geen boekhoudkundige foefjes toepassen op Free cash flows. (toch niet op geauditeerde cijfers).

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 januari 2018 15:20:

[...]

Ik denk niet dat de twijfel zit bij geknoei met de vrije kasstroom (inclusief capex en financiering).

Ik denk dat het meer ligt bij dat de positieve ontwikkeling van de Ebita operating margin niet terug is te zien in de netto cashflow, zonder dat dat verklaarbaar is uit de investering cashflow (Capex) of aflossing van leningen.

quote:

Umi1 schreef op 29 januari 2018 22:47:

[...]

die netto cashflow is toch ook beïnvloed door werkkapitaal?

quote:

AnalytischDenker schreef op 9 januari 2018 21:25:

Vandaag Put opties Arcadis gekocht. Ik denk dat er met de jaarcijfers onprettige verrassingen gaan komen

quote:

AnalytischDenker schreef op 30 januari 2018 11:32:

[...]

Onderstaand is ter discussie, ik weet het zelf ook niet zeker.

Ik heb het rapport van Teun Teeuwisse niet kunnen lezen (want niet openbaar alleen maar op aanvraag verkrijgbaar). Maar ik heb begrepen dat hij bij Arcadis een "te vroege winstneming" op projecten vermoed.

Toen dacht ik: Hoe kan hij op basis van openbare informatie die conclusie trekken?

Dat kan denk ik alleen maar als je een grote mismatch ziet tussen de Ebitda enerzijds en de netto cash flow anderzijds. Oftewel de netto cash flow is te gering voor de gerapporteerde Ebitda, terwijl die netto cashflow niet nadelig is beïnvloedt door het saldo van investeringen (capex) in combinatie met het saldo van financierings-cashflow.

Ik vind zelf dat Arcadis weinig netto cashflow heeft. Tot en met Q3 slechts € 12 miljoen op een omzet van € 2,4 miljard. Maar andere forumleden zeggen dat Arcadis traditioneel de meeste cashflow in Q4 genereert.

Het zou kunnen dat de debiteuren en voorraden zijn toegenomen en de kaspositie is afgenomen. Het werkkapitaal blijft dan echter per saldo gelijk, want alle drie maken daar onderdeel van uit.

quote:

flying dutchman schreef op 2 februari 2018 15:05:

De KBC (kundige Belgische club) zal met reden nog steeds zijn advies op €13.5 hebben staan. Vandaag koers naar €17.45?